Reprise du message précédent :
 
Quel serait l'intérêt surtout, d'enchaîner deux M2 presque identiques...  

il faut croire que madame el karoui a appliqué cette regle recemment pour faire face aux tentatives de derives car :
1)je suis sur que certains ici y pensaient, faire plusieurs M2 pour tenter de booster le CV ou bien commencer par un M2 moins cote mais s'en servir pour ensuite integrer el karoui
2)j'en connais qui l'ont fait pour de vrai :  a savoir un type qui a fait P6 P7 et MASEF, donc tu vois, certains le font
 
la raison c'est de toutes facons a cause d'une certaine surenchere des profils et des diplomes dans ce secteur.

Alala...

On a mentionne qu'il n'y avait plus beaucoup de X ou ecp dans el karoui.
Comment expliquer cela? Est ce les etudiants de ces ecoles qui ne sont plus motives pour des formations comme celle la ou est ce un effort de diversification des recruteurs du master ?

la raison est beaucoup plus simple ... contrairement a  la croyance populaire completement engluee dans des certitudes d'un autre age du style y a que, y a toujours eu que des X chez karoui, le processus de selection privilegie plutot de prendre entre 5~10 des meilleurs de chaque ecoles afin de varier les promos
c'est pour ca que pour aller chez karoui il faut mieux etre tres bien classe a l'ensimag que au milieu du classement a ULM
et au final il va y avoir 5 X 5 ULM 5 etc ... 5 ENSAM 5 ENSIMAG (en gros a chaque fois à + ou - 5 pres)

Je crois que tous les X qui ont demandé El Karoui l'an passé l'ont eu et que c'est à peu près valable tous les ans.
Si il n'y a pas tant d'X que ça qui veulent le El Karoui (comparé au nombre de ceux qui font de la finance), c'est car beaucoup préfèrent faire un MS de math financières à Princeton, NYU, Columbia, Stanford ...

Moi je suis de l'INSA de Lyon (genie mecanique) et je compte faire le M1 math appliquees de paris 6 en parallele de ma derniere annee.
Pense tu qu'on trouve ce genre de profil au master?
Quelle est le nombre d'etudiants dans la promotion actuelle ? j'ai vu qu'auparavant il etait de 90 mais ailleurs qu'il etait recemment de 40...

j'ai discute exactement de ca avec un gars de l'ENSAM de chez karoui (au passage vous voyez que que les gens de chez laure elie peuvent discuter avec ceux de chez karoui sans s'entretuer)
 
l'effectif est passé a 50
la proportion des repartitions entre ecoles est comme je l'ai dit juste avant entre 5 et 10 de chaque (pas d'ecole surrepresentee par rapport a une autre)
on trouve des ecoles de categories B
on trouve des personnes avec un profil universitaire
(donc par combinaison des deux ecole B +M1 universitaire c'est donc possible !)

En tout cas, jusqu'a la promotion diplomee cette annee, il y avait environ 30-35 X qui suivaient le Master El Karoui. Ce nombre est appele a etre divise par deux environ les prochaines annees (vu que le nombre de places dans le master est egalement divise par deux).
 
Effectivement une ecrasante majorite des X qui le souhaitent peuvent suivre ce master. Mais ca risque de ne plus etre le cas a l'avenir, a moins d'un desinteret pour la finance qui ferait diminuer la demande...
 

Justement le nombre de personnes qui suivent le cours de finance de l'X a été divisé par un facteur 2 au moins

 
Tout les élèves de l'Ensimag au El karoui ou à PVII possèdent déjà le M2 de finance d'Emmanuel Gobet ... Ils ont simplement éstimé qu'il n'était pas assez coté.
 
 

 
on trouve aussi des écoles dites groupe C

 
tu sais compter ou quoi !!!!!!???????? 5 + ou - 5 ca fait l'intervalle [0;10] !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

il manque un '!' a ton argument.

et vice et versa

 
mon post était à prendre au 2nd degré.
Mais un chose est sûr : sur ce topic les gens sont certainement plus prédisposés à crée/modifier des modèles qu'à faire de l'organisationnelle. Être pionner dans la finance te garantira la pérennité pour toi et ta progéniture. N'est-ce pas MM Black & Scholes ?

 
ils etaient telleemnt pionniers qu'ils ont mene a la ruine leur fond geré si quantativement par leur soins delicats    

1997, un grand cru !

 
sauf que c'était Merton et Scholes...Black étant déjà mort à l'époque

 
ce qui ne change pas fondamentalement grand chose, a part qu'on peut rajouter merton dans le sac a patate    

Tu penses à quoi?

Soit...j'ai moi-même fait ces remarques sur Black, Scholes et Merton il y a environ un an sur le topic Laure Elie ( les deux DEA sont bien à Chevaleret, l'un au rez-de-chaussée, l'autre au 1er, et le labo de probas est commun à p6-p7).
Cependant, si je prends pour exemple celui de ma matière en physique, on est parti de l'atome (insécable en grec) de Démocrite dans l'Antiquité et... il a fallu attendre la physique nucléaire du début du XXème siècle pour les électrons, le modèle probabiliste du nuage électronique et je n'évoque pas les quarks (prix Nobel 1969) ou les leptons.  
 
les probabilités sont une branche relativement récente des mathématiques (on peut s'accorder sur le fait que cela commence avec la correspondance entre Pascal et Fermat sans doute) soit vers 1650. Elles ont connu un développement plus grand avec la théorie de la mesure (Borel, Lebesgue vers 1900) et puis Kolmogorov vers 1930. Et j'ai découvert très récemment le nom de Wolfgang Doeblin qui avait élaboré une théorie similaire à celle d'Ito mais...en faisant la guerre en 39-40. Son pli envoyé à l'Académie des Sciences n'a été ouvert qu'en 2000!  
Et la finance n'est qu'une partie du champ d'application des probabilités. il est donc cohérent qu'il y ait des améliorations à apporter, des erreurs!
Le problème qui se pose est que l'impact est plus grand si l'on applique ces modèles théoriques à "grande échelle".Il est certain qu'on n'a pas commencé par construire directement des centrales nucléaires!  

 
Il fait trop de math il sait juste parler en moyenne écart type, déconnecté de la réalité.

Boooo

 
 
C'est pas le modèle B&S qui a déclenché la crise, et puis le modèle B&S, c'est pas un problème de math c'est un problème de théorie financière/economique.

Et le Mouvement Brownien un problème de grains de Pollen!  

bha accorder des crédits à des gens qui n'étaient pas solvables tout on se persuadant qu'ils l'étaient grâce à des modèles de calcul de risque et tout le tralala, puis de faire à partir de ces crédits des produits dérivés qui ont contaminé tout la planète financière (enfin c'est ce que j'ai à peu près compris du truc), je pense pas que B&S ne soit pas intervenu dans ce processus, après l'origine exacte de la crise personne le saura vraiment. En revanche cela  montre que le modèle peut être améliorer ou repenser, ou même jeter à la poubelle pour quelque chose de mieux, c'est je pense l'idée du premier post.

je pense que la majeure erreur des maths fi est le fait de mesurer certains paramètres à partir de données historiques: à partir de la rien n'est "sur" et solidement établie dans les maths fi (comme le sont normalement les phénomènes purement scientifiques)
 
Par exemple quasi toute la théorie des option se base sur UN paradigme:
les actions suivent un mouvement brownien géométrique dont le drift et la vol sont estimés historiquement (bon ok le drift saute avec la condition d'arbitrage dans BS mais il reste le taux d'intérêt et la vol qui est tout sauf stationnaire!).
 
Les maths fi sont une belle construction intellectuelle mais ça reste des sciences humaines comme l'éco: même si on regresse une donnée éco avec des paramètres donnés, mm avec un R2 de 99% peut on dire que ces paramètres expliquent ce que l'on cherche à expliquer? Les 99% peuvent venir d'une simple coincidence, rien n'est sur.
 
Or on a peut être pris les choses comme trop acquises, et la complexification à sans doute bien aidée!
 
Et pour finir BS c'est vraiment la partie émergée de l'iceberg, et c'est plus de l'éco que des maths fi, mais la ou on peut se poser des questions c'est quand l'on voit les pricing avec changements de proba et cie, comment savoir vraiment ou l'on en est? Si le prix est bon?
 
Reste le pb des équilibres a tache solaire: le prix des modèles est il le bon car il donne bel et bien le prix que devrait avoir l'actif, ou est ce le bon prix car tout le monde utilise le même modèle et donc pas d'arbitrage...
 
La on est en plein dans les subprimes, tant que tout le monde croit au même modèle, a le même prix, on peut être et rester totalement dans l'erreur sans s'en rendre compte.
 
Imaginez que vous achetezune bagnole 10 000 euros car tout le monde l'a acheté 10 000 euros car de notoriété publique elle vaut 10 000 euros.
Du jour au lendemain on se rend compte qu'elle ne vaut que 5000 euros, le modèle était mauvais (on s'est tromper dans la vraie consommation, vraie résistance à la corrosion, qualité des joints....) la c'est la panique et pourtant 10 000 euros ça paraissait très bien.
 
Il faudrait donc avant de réfléchir sur les modèles, réfléchir à la notion de prix d'un actif, quel est le juste prix d'un actif? La valeur actualisée des flux futurs, le prix qu'un modèle d'arbitrage donne, le prix d'équilibre offre demande sur un marché walrassien, le "juste" prix au sens thomiste...

l'anticipation rationnelle, les anticipations auto réalisatrices, les changements instantané, la pulsion de trader cokainé, le petit épargnant qui lit le parisien, les charter day trader, la moutonisation, les délits d'initié, ... et messieurs Ben&Nuts ont décidé que ça suivait une loi normale...
Et puis le coup de la volatilité historique ne m'en parle même pas, et oui et la calibration c'est magnifique aussi...
 
Les crises pour les nuls    
http://www.dailymotion.com/video/k8Dhg8v1XcY6cmODD2

oui le gros pb c'est la loi normale finalement même si dans l'idée la somme de la coke, du parisien, des anticipations rationelles, du coup de vent sur la fenêtre de la socgen donne une Gâussienne

maximilien et minus vous arrivez a point nomme au moment ou j'ai fait la demande de suppression de mon compte sur hardware, vous m'avez l'air super !!! la releve est assuree !!! je peux partir en paix
     

non je vais pas troller ça sert à rien et puis on est là pour parler du master ElKaroui .
 
Je vend un livre : Introduction au calcul stochastique en finance

 

 
tu peux en dire plus sur la nouvelle approche que tu préconises ?

non pffffiou reste tes idées sont intéressantes, et puis je suis pas mathématicien mais économiste financier!

@ Gérard: estimer les parametres avec l'analyse fondamentale et pas uniquement une approche statistique

le DEA dit "el Karoui" s'appelle master 2 en Probabilités et Finance. Et les probas sont une branche des mathématiques. Les maths financières???J'attends une définition avec grand intérêt!

 
 
Tu veux une définition de moteur de recherche aussi    http://fr.wikipedia.org/wiki/Math% [...] i%C3%A8res

Les sujets de polemique
sont cycliques
sur ce topic...
(sic)

Bonjour à tous,
 
Je suis étudiante en M1 finance, je dois pricer un swap de taux...et je ne sais pas comment faire. Quelqu'un pourrait il m'aider ?
 
Mille mercis

Oui, je pense que quelqu'un pourra t'aider.
pfiouuu par exemple (au hasard), qui adore ca.