Reprise du message précédent :

Cela dépend aussi de ta formation initiale, d'où viens-tu?
Pour ma part, je te dirais d'aller au 222 si tu l'as, sans te poser de questions. Le réseau est moins développé, certes, mais il est quand même existant, et tu apprendras bien plus de choses qui te permettront de mettre en avant tes grandes qualités! Et en plus le label Dauphine ouvre beaucoup de portes, même si tu présentes des offres style efinancialcareers sans contacts, tu auras des entretiens sans pb (d'autant plus avec l'alternance).  Les recruteurs sont pas idiots, ils savent bien qu'au fond, les MS d'école de commerce savent bcp moins de choses (et ceteris paribus) que des bons M2 de facs comme Dauphine.

Pourquoi ce topic est moins vivant que ceux de l'IB ou de la Finance de Marché

moins de subtilites ? moins d'actu ? moins d'intervenants ? moins de connaissances a partager ?
moins de trolls a nourrir ?

J'ai surtout l'impression que l'AM intéresse moins les gens qui veulent travailler dans la finance

ben c'est du plus long terme, donc a part discuter strategies d'investissement, moi j'ai pas grand chose a y redire  

Que pensez-vous d'un stage en middle office gestion d'actifs dans une grande boutique parisienne en césure ?
 
Pensez-vous que je serai enfermé dans le middle à l'avenir ?

C'est alors plus "ennuyeux"? Vu que ça "bouge moins" qu'un taff en front...

enferme pas forcement, mais tu dois t'en servir pour apprendre le plus possible sur les deux parties FO et BO. Si tu as peur que ca t'empeche d'aller en Front, cherche plutot un stage front pour te soulager

j'ai fait 2 ans en AM, ca m'a un poil souler les notions de FCP, FCPE, fonds de fonds, mais j'etais au niveau risk, donc a me taper essentiellement de l'aspect Contraintes de gestion pour les produits en Front.
 
la je suis passe en CIB

T'es passé de la finance de marché à la corporate?

je suis consultant, je voyage

C'est pas sélectif alors

 
Mais de quel métier parles-tu? Les fonctions de l'AM sont nombreuses
 

 
Le BO et le MO n'ont jamais été sélectifs.

 
Heureusement!!! Certaines écoles qu'on qualifie de moins bonnes (comme Reims et Rouen) existent depuis très longtemps et ont par conséquent un super réseau. De plus, la formation initiale n'est qu'un signal, au bout de qques années ce qui compte ce sont les perf au taf. Donc les recruteurs se disent volontiers qu'un type venant de Rouen ou de Reims sera tout aussi capable qu'un HEC... N'oublions pas non plus l'effet "ras le bol des péteux de parisiennes qui se prennent pour des ouf à 23 ans parce qu'ils ont fait uin stage dans une banque US et fait de l'humanitaire au Cambodge"!  

une très grosse du genre GS/JPM/MS..?

 
Lombard ?

 
pas sur, et ca depend de ce qu'on appelle voir (ppt, ou demo ...)

R&Cie n'est pas considérée comme un grosse société de gestion. Pour la concurrence directe avec CGestion, ça n'est quand même pas valable sur tous les produits.

As-tu travaillé avec un diplômé Mines/ISFA? Si c'est le cas, je serai enchanté de recevoir tes impressions par MP

Ah oui... Quel est ton parcours?

Plusieurs M2 parisiens introduisent tout de même les différentes composantes des moutures les plus récentes du modèle initié par Mandelbrot. L'implémentation reste une autre étape à franchir.

Je crois que Bobo a dû s'arrêter au concept général (peut-être au processus principal) sur ppt...

 
Ca se trouve, mais surtout pour les modèles de vol, donc pas vraiment gestion d'actifs... Je pense au modèle MSM notament qui s'implémente sous sci/matlab assez aisément pour qqn qui maitrise ce logiciel. La théorie initiale est assez complexe en maths en effet (si faut tout démontrer, c'est juste la mort!) mais l'application du principe fractal dans le modèle MSM n'est pas si compliquée d'un point de vue matheux, et surtout c'est magnifique! Ca marche mieux que du GARCH (mémoire longue), au moins aussi bien que FIGARCH, mais ça sert moins en gestion d'actifs (c un outil de gestion du risque ou de simul de vol, mais pas d'évaluation d'actifs comme le CAPM ou l'APT par ex).
 
Les réf:
les deux bouquins cités pas Odysseus (le premier très formalisé, le deuxième vulgarisé, avec qques légères maths et réf en annexe), puis:
Mandelbrot Calvet Fisher (1997) (ya 3 papiers qui présentent le MMAR)
sinon ya les bouquins/articles de Calvet, style Multifractal Volatility (sur amazon).
 
Bonne lecture! n'oubliez pas d'investir direct si Mandelbrot et Kahnemann montent un HF!!!!

 
Il y a tjs beaucoup à faire quand on est passionné! La vraie question, c'est de mettre en rapport les moyens utilisés avec les résultats obtenus. Certes les gros AM comme la boite ou tu bosses doivent mobiliser une quantité faramineuse de quants et de modèles stats/matheux, pour contrôler leur risque, faire de l'alloc optimale etc, seulement au final personne n'est capable de prévoir où seront les indices dans 6 mois! Tout dépend de quels types de fonds on parle, mais pour ce qui est des long only, long-short equity, et bonds, quel intérêt de faire des backtests dans tous les sens, des simul, du rebalancing optimal, de la gestion du risque etc, quand une analyse fonda peut suffire à justifier ton process devant ton client? Luck is luck je trouve... La preuve, ya qques études assez marrantes qui montrent qu'un bon fond ne reste jamais bon pendant de nombreuses années (à part Berkshire qui est l'exception qui confirme la règle, encore qu'il ya de l'autoréalisation avec WB).
 
La majorité des boites de gestion d'actifs en France (pas en AUM mais en nombre), ce sont des petites maisons familiales, où on fait de l'analyse fonda (moins couteux), et où une haute technicité ne sert pas à grand chose vu la simplicité de l'investissement... Ne nous agiterions-nous pas inutilement parfois?

 
M'enfin! Ce sont des VRAIS scientifiques eux, ils s'en foutent du pognon! Pas comme d'autres pricers d'options à la noix!  
Ils restent à leur place voilà tout cher Odysseus! J'aurais moins peur de confier ma thune à un fond conseillé par ces deux-là que par nos amis du LTCM!!!  

 
Je rejoins tes deux derniers points, mais pas sur ton premier. Un tel outil serait fantastique, mais s'il existe, une certaine efficience des marchés et un effet de concurrence fait que tout le monde peut avoir ce types d'infos, donc incorporé dans les prix donc pas de surperformance. Je pense qu'il est également utopique d'avoir un instrument très fiable (95%) qui te donne la tendance à un moins d'un marché (ou sinon il faut s'entendre sur ce qu'est la tendance!), si c'est juste est ce que les cours seront plus hauts ou plus bas dans un mois qu'aujourd'hui, ça doit être probabilisable, mais si c'est plus évolué, je doute (sans en avoir de preuve, c'est un doute cartésien...!) de la qualité du out of sample...
 
Pour tes deux derniers points, je te rejoins totalement, parce que dans le premier cas on est sur des fonds global macro ou multi-classe, et que dans le deuxième cas on est sur des ETF avec des problématiques de reproduction d'indice enhaced. Donc pas les cas dont je parlais (fonds equity ou oblig, long only ou éventuellement long-short). Dans ces fonds-là, qui en France sont très très conséquents en terme d'AUM comme de nb de fonds, les outils mis à disposition par la théorie financière sont moins pertinents à mon sens. Une bonne analyse fonda (bilan et strat des boites) suffit.
 
Sinon, ton tactique/stratégique est inversé dans ta réponse, tu as voulu poster trop vite!

Si tu as un tel outil de prévision en effet tu es le roi du monde! Mais existe-t-il? (si oui je l'achète! )
 
Je suis tout à fait d'accord avec ton analyse, mais ici on est sur des choses relativement simples: qques correl, des séries temps basiques avec la cointégration... On est donc bien loin des trucs dont on parlait plus haut style GARCH, VaR en monte carlo, DCC, multifractal... Je voulais juste souligner que dans la majorité des fonds, les instruments les plus complexes ne sont pas tjs utiles, et que des outils "simples" suffisent. Après quand les stratégies deviennent plus complexes, la technique prend tout son sens!
Mon avis est simplement qu'on en fait parfois bcp avec notre technicité sans pour autant que cela garantisse une surperformance! Ce n'est que mon humble avis, parfaitement discutable!

Ah oui, mais là c'est pas juste un coup sur Peugeot et Renault! Là en effet on est dans les problématiques que tu soulèves, mais qui ne sont pas forcément courantes comme la phrase sus-re-citée le dit!
 
Oh si je veux savoir! J'adoore le cynisme (surtout essayer de trouver plus cynique que moi!)  
 
Mais il est mort ce topic...!!! Personne pour mettre son grain de sel? Ou ça fait chier tout le monde?   ts sur le topic trader ou banque d'affaires... Pity...

Justement c'est ça qui me plait, en finance ça "bouge" tout le temps alors qu'en physique...

 
En pratique, ce type de modélisation est le plus souvent adopté pour quantifier les facteurs de risque. Son utilisation reste cantonnée à la gestion alternative.
 
Quelques articles et volumes ont été cités ci-dessus.
 
 
 
Ok, CGestion est légèrement plus gros quand même (50 Milliards d'encours).
 
 
 
C'est un outil comme un autre!
 
 
 
Si quelqu'un a une petite idée sur les capacités de calcul des ordinateurs des grosses sociétés de gestion françaises, qu'il me fasse signe!

Ca fait plaisir de lire un peu de bon sens! C'est pas être cynique que de dire la vérité! (enfin sauf si la vérité est cynique, mais là c'est plus toi le cynique...)  

Sauf que dire cette vérité à des clients
 

re-  ca rediscute un peu ici et c'est plus courtois que sur trader/banque d'affaires

Sinon des news du monde de l'AM : http://www.boursorama.com/opcvm/de [...] 553616fecc
 

Non mais c'est pas possible, les mecs sont même pas foutus d'horodater leurs ordres... Et on ne peut pas dire que l'investissement soit important!!!!! Certains aspects réglementaires sont souvent discutables (les gérants diront tjs que l'AMF leur met tjs des bâtons dans les roues) mais là c'est fort quand même!
Une belle amende qui doit faire réfléchir à deux fois: 1/5e de ton résultat net, ça fait douloureux dans le bas du dos!

L'AM est un monde de raffinement et d'écoute, pas comme chez les tueurs cannibales de M&A ou de salle de marchés!  

 
et de lire le journal entre temps et de reserver quelques restos

 
Cela fait partie de notre raffinement

 
si les mecs mettent en place les procédures qu'ils sont censés mettre en place notamment pour avoir un RCCI digne de ce nom, le coût engendré les fait passer dans le rouge.  
 
50M€ sous gestion + petits comptes = rentabilité sur encours proche de zéro, à moins de facturer comme des cochons et de tourner comme des barbares, auquel cas ils se feront épingler pour ca  

salut à tous.
j'entre cette année a la Rouen business school via concours parallèles, j'aurais souhaité savoir si les métiers de l'AM étaient réservés uniquement aux ingé ? si non à quels types de postes peut on prétendre en sortant d'une école de commerce pas trop trop mal classée?
merciiiiiii

 
 
Les metiers de l'am sont occupes essentiellement par des diplomes d ecoles de commerce, particulierement comme la tienne

Alors pourquoi un ingé irait faire de l'AM?

 
Pour les memes raisons qu un diplome d ecole de commerce    

 
qui sont ?

 
Interet pour la bourse, envie d'avoir un bon salaire sans sortir trop tard le soir, etc.