Reprise du message précédent :
Minou_Titi > Je suis pas tellement d'accord avec toi. Je bosse en sell side et je peux te dire que beaucoup d'analystes partent en gestion ou en vente après 5 à 10 ans. Après c'est sûr que tu peux faire ta carrière dedans. Par contre certaines sociétés (j'ai fidelity comme exemple) te font passer en général par la case buy side chez eux avant de faire de la gestion. En général les buy side sont souvent d'anciens sell side qui en avait un peu mare du rythme.
Clairement pour en discuter assez souvent avec des gérants, le sell side est la voie royale pour passer en gestion.
 
dych > Le sell side est celui qui est chez l'intermédiaire (banque, broker...) alors que le buy side est celui qui est chez l'acheteur. En sell side tu vends ta recherche à tous les clients qui passent par ta boite pour acheter des titres (donc les gestionnaires de fonds ou de portefeuilles) alors qu'en buy side tu bosses chez le gestionnaire et tu file les conseils qu'aux gestionnaires de ta boite.
 
Sinon non pas besoin de profil quanti pour bosser en ER. Les mecs chez moi sortent surtout d'école de commerce et quelqu'un de fac (dauphine).

Quand vous parlez de rythme élevé, c'est à dire ? Comparable au M&A ? J'ai l'impression que commencer analyste à la place d'assistant gérant donne l'avantage d'ouvrir des portes plus larges, par exemple le corpo si jamais on change d'avis quant à devenir gérant.
En tout cas ça fait plaisir que des gens actif dans le milieu partage leur expérience, merci, je vous encourage à continuer votre débat :-) !

En sell side je fais du 7h-19h mais c'est variable, en période de publication tu peux faire du 6h-00h et quand il y a vraiment rien tu peux faire du 8h-18h.
 
Effectivement c'est préférable de passer par l'analyse plutôt que par les postes d'assistant. Au moins tu sais ce que tu achètes... Assistant c'est en général plus du middle office sans grand rapport avec le fait de gérer. (A nuancer dans certaines boites, mais c'est assez rare)

 
+1
 
Par ailleurs les profils sell-side sont tres appreciés en AM pour la raison que le futur gérant sera passer en revue les notes de brok assez rapidement, car il sait comment la recherche sell-side est construite (chaque analyste adapte les methodes de valo a sa propre sauce, et sait parfois jouer avec brio du pipo pour que sa démonstration soit en accord avec son opinion initiale
 
Newportable, ton objectif c'est de rester en ER ou d'evoluer a terme vers de l'AM?  
 
Je ne sais pas si c'est l'effet crise, mais lors de mon precedent stage, j'ai surtout vu des reconversions ER -> sales plutot que ER -> AM
 

Avoir un job dans un an est un objectif ces temps-ci...
 
Sinon effectivement je voudrais basculer en AM après une bonne exp de 5/7 ans.
 
Au bureau Midcap où je suis, 2/3 des sales sont d'anciens analystes et à priori plus d'ER vont en sales qu'en AM. Après faut voir si c'est une question de goût ou de places dispo en AM

en ER vous etes plutot bien protégés non? Que cela ne recrute pas certes, mais il y a t-il des equipes qui se degraissent sur Paris en ce moment ?

- Kepler va virer tous ses analystes midcap en avril
- Chevreux a écarté 6 analystes dont 1 midcap (perte d'environ 3-5M€/mois avant licenciements annoncés récemment) et Bonus BE Chevreux: -30%
- Exane ralentit considerablement son marketing analystes et a écarté 7 analystes sur 90

Tu crois qu'à 450€ par mois j'aurais accepté?
Même Natixis me proposait mieux

newportable>
 
Humm ... Je reste sur mes positions, le buy side est la meilleure voie pour évoluer rapidement vers de la gestion. En analyse buy side, tu es en contact permanent avec les gérants, parfois ton métier déborde carrément de l'analyse pure et dure.  
Ex :Quand un gérant te demande de lui trouver une obli répondant à ses contraintes de portefeuilles t'es plus tellement dans l'analyse... De plus, quand tu mets ton véto sur un bond car tu estimes le risque trop important et que le gérant n'a pas d'autres choix que d'accepter... Pour finir, tu couvres non pas un secteur mais tous les secteurs (bon ok t'es pas un expert rire) mais tu acquières une trés bonne vision globale, qualité essentielle pour devenir un bon gérant.  
 
Tu as raison de dire que l'analyse sell side permet, à terme, d'acceder à la gestion. Cependant, la contrainte de temps est importante. Tu vas rester 5 à 10 ans analyste sell side, tu vas vouloir te barrer, on va t'augmenter, tu vas rester 5 ans de plus... Quand tu choisis ce métier c'est pour longtps car la maitrise et la connaissance des contraintes, drivers d'un secteur est un travail de longue haleine. C'est plus que tout un métier d'expert; c'est vrai qu'on choisi rarement son secteur mais tu en deviens passioné. Bref, au bout de 10 15 ans de sell side tu devriendras probablement gérant ou pe directeur de la com fi d'un grand groupe, ou encore DAF...
 
A contrario, tu restes maxi 3 ans buy side; apres tu évolues naturellement vers le poste de gérant. Dans certaines boutique le poste de gérant n'existe plus, on parle d'analyste - gérant.
 
J'ai retrouvé un petit article sympa qui traite du sujet :  http://www.agefi.fr/articles/Le-me [...] 10150.html
 
bonne fin de dimanche à tous;

 
+1
 
Un buy side se doit d'avoir un esprit critique devant les "papiers" des sell side. Par ailleurs, il est souvent au tel avec eux pour confronter ses opinions.
 
ER -> Sales : C'est pas chez Natixis par hasard?

 
Un pote qui bosse chez Chevreux m'a confirmé que l'ambiance y est plus que tendue. Ils ont virés 6 jeunes analystes car "les senior" (C'est plus classe que de dire "les vieux" rire) ont des primes de licenciement trop importantes...
p*** de crise...

Vous m'avez décidé à privilégier l'analyse fi. pour mon premier stage "long" (3mois).
Cependant vous savez quels types de boulots j'aurais à faire  ? C'est un stage de licence ...
Merci d'avance !

 
Préparer le café, apporter les costumes des analystes au pressing, laver leurs audi...
Es tu une fille ? car cela peut aller plus loin...
 
Il faut savoir donner de sa personne pour réussir...
 
Plus sérieusement, je pense que tu auras beaucoup de mal à trouver un stage de licence en analyse "marchés". Tu trouveras peut etre plus facilement un stage bac+3 en analyse crédit, à voir.
 
En ce qui concerne les boutiques de gestions, tu trouveras au mieux à niveau bac+3 un stage assistant de gestion en MO ou tu mettras à jour des cours d'actifs dans des BD...
 
Attends peut etre un retour d'analyste sell side travaillant chez un broker. Il te dira ce à quoi tu peux prétendre à Bac+3.

je vois, et dans une banque côté sell side ?
Sinon on fait quoi comme stage généralement en l3/1ere année d'école de commerce ?

Coté sell side, je ne peux malheureusement pas te répondre. Comme je te le dit plus haut, attends le retour d'un salarié d'un broker.
 
Stage en BO, MO... Stage en banque dépositaire aussi ca peut etre pas mal pour voir l'antichambre de l'asset management. J'ai un pote qui avait dégoté une perle à l'époque chez RBC-DEXIA. Un stage en Invest Control ou il était chargé de vérifier la cohérence des fonds vis à vis de la législation en vigueur (c'était au Lux donc la CSSF) et de vérifier aussi l'adéquation des fonds avec le prospectus.  
Ex : Le gérant a stipulé dans son prospectus qu'il investit que sur de l'Equity Euro. Si tu trouves dans son portefeuille une action US, son prospectus n'est plus conforme... Tu le contactes pour lui dire...
 
Ses fonctions de controles en banque dépositaire vont tendre à se développer et se multiplier avec l'affaire Madoff.
 
Je te conseil de candidater en control des fonds chez RBC-DEXIA, State Street, CACEIS, BP2S, EFA (au lux)... Ca peut etre pas mal

La conférence du Master 222 ASSET MANAGEMENT aura lieu à Dauphine le Jeudi 9 Avril 2009 à 18H30.
 
I- Présentation, évolutions et perspectives du Master
par Elyès Jouini, Directeur du Master 222 et Vice président de Dauphine
 
II- " Ont-ils tué le capitalisme?" , Conférence
avec Claude Bébéar, Fondateur d'AXA et Parrain du capitalisme français
       Patrick Artus, directeur des études économiques de Natixis
       Jean-Paul Betbèze, chef économiste et directeur des études économiques du Crédit Agricole
       Lionel Zinsou, ancien associé-gérant de Rothschild & Cie, membre du comité exécutif de PAI partners et conseillé du président du Bénin.
 
III- Rencontre avec les étudiants et Cocktail

Inscription/Renseignements:
conf222@gmail.com
 
ou sur facebook: http://www.facebook.com/event.php?eid=82784101336
 

Déjà une L3 c'est plutôt rare dans un bureau de recherche, en plus la durée de ton stage est plutôt courte. Une a eu en stage un fille de L3 et elle bossé surtout avec la PAO pour l'envoi du morning, faisait de la recherche de chiffres sur le net et remplissait les templates des analystes.

Je pense que je vais suivre les conseils de Minou_titi, ça a l'air de postes intéressants ...
Je vous remercie pour votre aide !

+1, en sell-side c'est rare les stages de 3 mois, surtout sans xp prealable.  
 
Pour rebondir sur ce que disait Minou-titi, j'apporterais une nuance quant au fait qu'un analyste sell-side fera 10-15 ans puis ne voudra pas partir en gestion pour des raisons de salaires (augmentation en interne pour eviter le depart et/ou eventuelle deperdition ER/AM). Faut savoir, et newportable le confirmera j'en suis sur, que les horaires en ER sont assez rebarbatif sur le long-terme, particulierement ceux du matin. Je dirais qu'en temps que junior tu commences au plus tard a 7h (voir 6h les jours de publi, un senior c'est un peu plus variable. Dans mon ancienne equipe, notre boss etait toujours la premiere sur les lieux (6h30) mais partait generalement plus tot (18h30). Coté gestion, les horaires sont tout de meme plus cool, un certains nombre d'amis qui y bossent actuellement font plus du 8h/8h30 - 18h, parfois un poil plus. Pas mal de deplacements en ER a l'etranger, que ce soit pour les confs analystes, les roadshows qu'on t a mandaté pour organiser, visites de sites, etc... mais cela depend des secteurs, de ta zone de couverture, etc...
 
Bref, a 7h, c'est toujours un peu le stress. Lecture rapide des news, redaction du mail sectoriel, morning meeting, + publi eventuellement.  

Je confirme...
 
En plus les mecs attendent plus 7/8 ans pour partir en AM que 10/15 ans.

T'en es la preuve

mais encore ?  

le marché de l'emploi..euh..tu veux dire... euh.. le marché des stagiaires ?

petite question, la difficulté du métier de gestionnaire d'actifs c'est qu'il faut avoir un minimum de ressenti des marchés. Je ne sais pas si c'est un master2 qui va faire toute la différence. Qu'en pensez vous ? Il peut y avoir des gens qui ne sont pas "doués" et finalement ne choisissent pas les bons secteurs, etc...
Tandis que les métiers de risque, ce sont des choses sures...

Est-ce que le passage de la gestion d'actifs au poste de portfolio manager se fait naturellement?

qu'entends-tu par naturel ? un polio manager travaille deja de base en gestion d'actif...  

Oui je voulais dire si l'accès au poste de portfolio manager était faisable lorsqu'on travaille dans la gestion d'actifs. De part les témoignages que j'ai pu lire sur wetfeet, les portfolio manager ou fund manager sont tous CFA holder + MBA. Et pas n'importe quel MBA...

MBA pas forcement necessaire, mais le CFA et dans une moindre mesure le CAIA peuvent ouvrir bien plus facilement les portes  

le CFA c'est pour faire joli mais ca sert pas a grand chose pour un portfolio manager ... c'est pour les analystes
 
le CAIA par contre oui ca sert mieux

question : je suis actuellement consultant en banque. Est-il plausible d'avoir ce parcours : 6-8 ans de consulting en asset management puis passer gérant ?

plausible oui, mais encore faut il avoir eu des missions de type assistant gerant ou analyste. Je suis plus reticent sur le risk manager, mais why not

Merci.

J'ai regardé les masters en finance et asset management. Il y a le DESS 222 de Dauphine et les mastères spécialisés des Ecoles de commerce. Vous conseillerez lequel objectivement? Sachant qu'il y a une différence de prix de plus de 30k€ : 19500€ le master + les 1k€ par mois d'alternance.

Bah entre le 222 et les MS, le 222 sans hésiter! Mais ça risque d'être plus difficile d'y rentrer!  

Les MS, tu paies les reseaux, le 222 tu paieras le contenu du cours

prix des cours < prix du reseau ?
apprendre du vent > apprendre pointu ?
 
 

Oui c'est ce que je pensais mais quel choix feriez-vous? Je pense que pour le réseau on peut se rattraper en passant le CAIA et le CFA même non?

et pourtant
 
sur le long terme, et en raisonnant purement FR, je dirais le MS, sinon le 222  

ca depend quel MS, en dehors de HEC/ESSEC ... 222 sans hesiter

 
En classement tu metrrais alors :
 
1/ Hec
2/ ESSEC
3/ 222
4/ ESCP
5/ EDHEC
6/ ...

dans un monde parfait ou tout est gratuit = oui
mais le prix des MS me ferait choisir le 222 qui en plus te cultive l'experience

Cela dépend aussi de ta formation initiale, d'où viens-tu?
Pour ma part, je te dirais d'aller au 222 si tu l'as, sans te poser de questions. Le réseau est moins développé, certes, mais il est quand même existant, et tu apprendras bien plus de choses qui te permettront de mettre en avant tes grandes qualités! Et en plus le label Dauphine ouvre beaucoup de portes, même si tu présentes des offres style efinancialcareers sans contacts, tu auras des entretiens sans pb (d'autant plus avec l'alternance).  Les recruteurs sont pas idiots, ils savent bien qu'au fond, les MS d'école de commerce savent bcp moins de choses (et ceteris paribus) que des bons M2 de facs comme Dauphine.