Reprise du message précédent :
Les maths en ES c'est une vaste blague...

J'ai fait un Bac STI et pourtant je pense avoir un meilleur niveau que des ES Spé math à moyenne équivalente en Maths (Je le vois à l'Université). Pourtant, mon Bac a un niveau, certe proche, mais inférieur à S en Maths

Ce qu'il faut pas entendre ici, entre la "vaste blague" des maths en ES et le fait qu'un S moyen serait mieux vu qu'un bon ES... Topic à troll

Après il faut prendre ces info dans leur contexte

Non mais faut pas pousser, j'étais dans un très bon lycée et autant ce que mes potes S spé maths faisaient paraissait vraiment chaud, autant les S normaux, en tant qu'ES spé maths, ils me paraissaient pas être à des années-lumières de nous.

Quelle filière est accessible en ES qui ne l'est pas en S? Combien de personnes font le trajet de ES vers S et l'inverse?
Pour moi je penses sincèrement que si tu ne sais pas ce que tu veux faire, et que tu as les moyens part en S.
J'ai vu que certain te parlent de recruteurs, sérieusement tout le monde s'en fout de tes notes au bac au moment de te faire recruter (à part si tu veux t'arrêter tôt dans les études, mais ce n'est pas se que tu as l'air de dire)
Dans les deux filières tu peux glander comme bosser, après tout dépend de tes facilités.
Si tu as les moyens de faire une S, fait le, car même moyenne je t'assure que dans beaucoup de domaines (certes essentiellement scientifique ou éco) cela est mieux vu que une bonne ES. Ce n'est pas quelque chose que je conçois, mais c'est bien réel.
Bon courage  

 
Entre temps elle a dit avoir 8,5 en Physique-Chimie etc

8,5 en P-C, au deuxième trimestre, j'ai eu 10.8 après, et je rappelle qu'on est sous-notés.C'était pour montrer que j'ai eu des difficultés.
Après, c'est vrai aussi que si ils m'ont laissé passer (quand même "sous réserve" en S c'est qu'ils pensent que je vais pas énormément me planter ... (mon lycée vire les mauvais, afin d'avoir 100% de réussite au bac donc ...)
Arf que c'est compliqué quand on se pose trop de questions !
(Cependant, pour l'instant j'opte plus pour ES !!)

Ce qui compte ce sont les moyennes de classe. Quelles est la moyenne de classe en PC au deuxième trimestre par exemple ?

Oui alors les recruteurs RH regardent tes études, qui elles sont déterminées par l'opinion que les recruteurs des écoles (prépas etc.) ont eu de ton profil. Je parlais bien sûr de ces derniers. Partie en gras = bullshit, un mythe autoentretenu.

Je n'ai pas les bulletins avec moi mais je suppose que ça tourne autour de 9 au deuxième trimestre...

Si tu avais eu au dessus, une S n'aurait pas forcément été un mauvais choix. Mais si tu as juste la moyenne (de classe) ou en dessous, ES semble plus judicieux.

 
 
 
Clairement +1    
 
M'enfin, c'est un peu un débat sans fin, ce qui est certain par contre c'est que compte tenu de ses notes elle devrait opter pour une ES

Je pense qu'effectivement, après avoir bien tout relu, ES est le choix le plus judicieux.
Merci à tous pour vos réponses et votre patience en tout les cas.

De rien

Alors des exemples (je sais on en a tous) montre clairement que non ce que j'avance n'est pas du bullshit: Si tu pars en fac, on s'en fout de quelle filière tu viens, les ES sont préparés à faire eco-g et bizarrement la plupart des ES dans cette filière galère en maths alors que les S s'en sortent mieux car au final en S, dans les bons lycées, on ne délaisse pas les matières littéraires et que écog est à la base des maths, de la micro qui est aussi des maths, de la macro et de la socio qui au final reste de la rédac qui ne demandent pas spécialement de base économique (au début bien évidemment, les ES n'ont donc pas vraiment d'avantages à avoir fait de l'éco au lycée).
Si tu pars dans d'autres filières de la fac (pas scientifique car là il n'y a pas photo), c'est la même, car que ce soit en S ou en ES tu fais la mêm chose en histoire, en langue (voire même plus en S car la LV2 est à l'écrit et non à l'oral) et le bac de français est le même.
Si ton but est d'aller dans une fac sélective tel que Dauphine, tu ne peux pas aller en MASS avec un bac ES et les S sont favorisé (en tout cas pas délaissés) pour la filière ecog.
En ce qui concerne les prépas, même combat, ce n'est pas pour rien que tu ne verra jamais un ES en prépa scientifique ou en ECE, en revanche certains S vont en ECS et bizarrement c'est ceux qui marchent le mieux.
Pour les écoles de commerce post bac, aux vus des concours (et pour les avoir passés) tu n'as aucun désavantage à être en S, je dirai même que tu t'en sors mieux.
Je ne sais plus qui a dit dans ce topic que tu te spécialisais après ton bac, je suis d'accord avec lui, tu pourras arriver presque à chaque fois à tes fins dans quasiment tout les domaines avec n'importe quel bac (tu as des exception partout), mais tu as plus de chance de ne pas être pénalisé avec un bac S, aucune porte ne se ferme à toi. Et si ton problème est ton niveau en physique ou en SVT, dis toi que les profs t'empêchent plus souvent d'aller en S que de t'y pousser, donc s'ils jugent que tu peux passer (surtout si c'est un lycée avec la politique du 100%), c'est que tu as les atouts pour.
sur ce je penses que quelqu'un va contredire directement ce que j'ai dis, ou va sortir des exemples ou des stats dont ne sait où. Mais retient juste que tu ne te fera jamais refouler après ton bac avec S, alors que c'est possible avec un ES.        

amontmoreau => +1

 
 
 
 
J'ai été admis à dauphine avec un abc ES à 14 un pote à été refusé avec un bac S à 12...Après j'dis ça j'dis rien    

ES
 
à 4 conditions:
 
1/ bosses à fond, sinon on ne te pardonnera pas d'avoir fait ES à la place de S (c'est pas cool mais c'est comme ça)
2/ développes une vrai culture économique, il faut que ça devienne ta marque de fabrique, face aux "scientifiques" de S
3/ Vises haut et ne fais pas d'auto-censure
4/ non, la fac n'est pas que pour les branleurs, si tu aimes l'éco alors choisis Eco G à la fac, n'importe ou, et défonces toi, tu pourras prétendre aux grosses ESc par le suite
 
Une dernière condition: booooosses!
 
tu as la chance d'être à un age ou tu as encore toutes les cartes en main, alors ne laisses pas les autres décider pour toi et bosses, ça te donnera le choix!

Hein ?

Mais c'est la même chose qu'on disait avant : ce n'est pas parce qu'ES ne prépare pas à toutes ces filières (sauf les purement scientifiques), c'est parce que, justement à cause de gens comme toi, on conseille aux meilleurs élèves d'aller en S. Donc forcément après oui, ils réussissent mieux, et ça fausse absolument tout. A mon lycée sans surprise, presque tous mes potes très bons sont allés en S ; pourtant, ils n'étaient pas tous ferrus de sciences... heureusement pour les filles c'est différent, elles sont plus indépendantes. A 16 ans il faut avoir le courage de sortir des sentiers battus, de faire ce qui nous intéresse et nous convient plutôt que de suivre une voie traditionnelle. Perso en S j'aurais peut-être perdu deux points de moyenne ben voilà, ça me fermait cash la porte à pas mal de voies d'excellence qui m'étaient grandes ouvertes en ES.

 
En même temps encore heureux qu'avec de meilleures notes t'ait été pris et pas lui, tu nous aides pas là lol

Bah si, les gens avaient l'air de dire qu'un bac S moyen ouvrait plus de portes qu'un "bon" ES, je prouve que c'est faux

Ok de ce point de vue-là t'as raison. En même temps je trouve ça ridicule qu'on puisse contester ça

Moi aussi, je trouve ça ridicule mais bon  
 
Comme conseiller à quelqu'un qui a 8.5 en physique d'aller en S

C'est clair, avec en plus un bon niveau en matières littéraires il me semble. Mais là on voit ceux qui se sont contentés du titre du sujet pour poster

Pour Dauphine, tu sais bien que tes notes au bac ne veulent rien dire, c'est sûr que si tu étais dans un bon lycée et que tu avais des bonnes notes et lui dans un lycée de merde avec des sales notes, il n'y a pas photo (je caricature un peu mais donne nous toutes les infos pour que ton exemple soit valable).
 
Encore un fois je n'ai pas dis qu'il y avait des branleurs à la fac (j'en viens je sais ce que c'est), et qu'avec ES tu ne pouvait pas réussir, je dis juste que quand tu ne sais pas ce que tu veux faire (on parle de bonnes ESCs, mais est-ce vraiment ce que tu veux faire?), il y a bien moins de porte qui sont fermées (même aucune) en S qu'en ES.
 
Après je suis d'accord Ginapiero, si tu bosses, que tu sois en S ou en ES tu arriveras à tes fins de toute façon. Et je me permets d'appuyer le troisième point, qui pour moi est le plus important. Beaucoup de personnes vont te dire de faire attention parce que tel ou tel cursus est trop dure pour toi. Sérieusement j'ai vu des personnes intégrer les meilleurs écoles de commerce ou d'ingénieur de France alors qu'elles n'étaient pas des génies ou des bêtes de travail.

Lui et moi dans le même lycée de zep (donc un lycée de "merde" )...Tous les deux on postulait pour éco gé et quand je dis bac à 14 ou 12 ça veut dire 14 ou 12 en gros sur les anénes de première et terminale pas sur le bac (j'aurais dû préciser je te l'accorde )
 
Elle sait qu'elle ne veut pas étudier les sciences, c'est suffisant pour na pas aller en S non ?  
 
 
edit: +1 Modigliani-Miller

Effectivement, des études purement scientifiques ne m'intéressent pas vraiment. Ce que je voudrais faire, je l'ai déjà expliqué sur la deuxième page...
"Mes idées de métiers du moment : La communication (j'y ai fait un stage et ça m'a beaucoup plu), les métiers en relation avec les langues (com international, traductrice, pourquoi pas commerce international, etc etc...), le social (psychologie). J'aimais beaucoup le droit également, mais ça m'est passé."
Ca tourne plutot autour de ça...

Ben oui, pas de doute possible...

Premièrement S n'est pas purement scientifiques, il y a beaucoup de matière littéraire et même la SVT ce n'est que de la redac et tu auras plus de chances d'y avoir des bonnes notes en sachant écrire quand ayant un esprit purement scientifiques. L'avantage en S c'est qu'on t'apprend à raisonner, en ES on t'apprend à bien appliquer.  
Je suis partisan du: fait ce qu'il te plaît, c'est là où tu seras la meilleure et pas forcément foncer tête baissée dans la première voie venue.
Mais il y a plusieurs choses:
En France on est borné, on est très fier de notre niveau scolaire( spécialement en maths) et on repose beaucoup de chose là dessus au niveau recrutement, que se soit en supérieur ou au moment de l'embauche (je vous l'accorde on en est encore loin). Donc oui il encore aujourd'hui les bac S sont mieux vus que les ES (peut être à tort, je n'en sait rien).
Autres choses, tu es en seconde, tu réfléchis à ce que tu veux faire plus tard, ce qui est normal, et apparemment tu n'es pas encore fixé, il y a pas mal de ... et etc dans tes choix. Qui te dis que tu ne vas pas encore changer d'avis, ce serai bête que tu ne puisse pas le faire. En plus rien ne t'empêche de changer de voie et de partir en ES à la fin de ta première si ça ne te plaît pas, c'est courant. En revanche le contraire est impossible.    

*BOOM*

 
 
 
 
 
 
 
 
 
1) Elle a précisé qu'elle ne voulait pas étudier les sciences ce qui est valable pour ses études supérieurs => Je réitére, pourquoi un bac S alors ?  
2) Tous ses projets lui seront accessible via dauphine/esc or, il y a corrélation entre qualité de la prépa et qualité de l'esc qu'on obtient => Mieux vaut un gros bac ES qu'un petit bac S pour aller en prépa/dauphine
3) On ne réflechit pas en ES ? Je préfère ne pas retenir ça  

1) elle voulais faire du droit il n'y a pas si longtemps. Et franchement les sciences en S, ne ressemblent pas à ce que tu as fait avant, pas mal de personnes se révèlent en première, même après. Ce n'est plus appliquer des formules apprises et non comprises.
2) encore une fois ses projets ont changés et vont peut être encore changer à l'avenir.  
3) tu serais gentil de ne pas déformer ce que j'ai dis, merci.  Raisonner et réfléchir, on ne va pas débattre trois heures dessus ce n'est pas le sujet, mais il y a une différence. En ES tu réfléchis et tu appliques.

C'est soulant. Ce n'est pas votre parcours, c'est le sien. PAs besoin que Loulou fasse S pour justifier vos choix.
alors 8,5 en physique + je trouve ça intéressant mais j'ai du mal à faire le raisonnement+ j'en ai rien à carrer des études scientifiques+ les profs lui disent tu vas reussir parce que tu es une bosseuse mais ça ne va pas etre facile = Qu'est ce que tu veux qu'elle aille foutre en S?
 
 

si ça ressemble à la meme chose et à moins de faire un doctorat tu appliques des formules dans 98% des cas. dans un doctorat ça tombes à 90%  
parce que tu as fais un bac ES et un bac S?

Franchement, il n'y a même plus à débattre : Elle n'aime pas les sciences et veut bosser dans la com / langues/ psycho / socio etc. Le Bac S dans ce cas est ridicule, surtout avec 8,5/20 en PC. Elle risque surtout de se démotiver et voir son niveau baisser encore plus... et au final ne plus avoir confiance en elle ! En ES elle aura la possibilité d'être plus motivée et d'excellée éventuellement !
 
Au passage, le fait qu'en S on t'apprend à mieux raison est plus proche de la légende urbaine que de la réalité. En tout cas, plus que les autres Bac euh... non
 
C'était peu être le cas il y a 20 ans, mais actuellement, désoler mais c'est aussi de l'application bête et méchante avec un raisonnement plus proche de la méthode que l'on t'apprend à utiliser que d'un réel raisonnement autonome.

 
Et moi je pense que tu t'en rendra compte l'annee prochaine. Ce n'est pas un secret la section S demande beaucoup plus de travail que les autres.
Franchement quand je vois les cours de math de mes amis en ES je rie.

Belle analyse : ils font des maths moins poussées donc ils bossent moins dans l'ensemble. Y'a quand même une dizaine de matières au bac hein  

Bah peut être qu'un ES bosse moi dans le sens ou il ne passe pas physique/chimie et bio en terminale...S'too

Ben oui mais on a SES qui débarque

Si elle ne se posait pas la question, elle n'aurai pas mis ce topic, donc il est bien qu'elle est toute les cartes en main, pour prendre sa décision. Après il est évident que si elle gerbe les matières scientifique ce n'est pas la peine, mais je pense que ce n'est pas le cas sinon elle n'aurai pas posé la question et elle ne se serai pas défendu comme ça lorsque quelqu'un lui a fait une remarque sur ça moyenne de PC.
En ce qui concerne le côté raisonnement je vous assure tous que c'est vrai. J'ai donné pas mal de cours de maths, il y a des profs dans ma famille. J'ai fais S et j'ai été en fac avec des ES. Je ne fais que m'inspirer de ma propre expérience et de leurs dires.

 
 
A contrario, on peut aussi dire qu'à dauphine les ES (sérieux) s'en sortent très bien voir mieux que les S  
De ce fait, j'ai jamais eu l'impression qu'il y avait une réelle supériorité de capacités de raisonnement entre les élèves des deux filières  
 
Je sais pas d'ou sort cette croyance comme il faut faire preuve de plus de capacités de raisonnement pour faire un exo de maths/physique chimie que pour faire une disserte  
Perso avec le recul, une fois en éco gé j'ai plus de mal avec les dissertes qu'avec les exos de maths "pures" pourtant plus proche de ce que font les S