Reprise du message précédent :

Tu dois avoir un super bulletin ^^ je t'envie

saligaud va...
Demain jvais chez l'coupe-tifs, j'ai pas trop pris de risques...
M'enfin l'est un peu HS le mec jtrouve, parler des "franchouillards" de Dauphine et tout, jtrouve pas vraiment qu ça tienne la route comme argumentaire.Msemble plutôt être le discours de quelqu'un qui, à mon grand regret, ne jure que la prépa finalement..sans doute par méconnaissance des autres systèmes plus que suite à une analyse réellement objctive...
 
Edit/PS: Ilfou...la pression

 
Je ne sais pas où t'as vu çà toi. Les étudiants de Dauphine tentent les écoles du TOP 3 et encore l'ESCP c'est pke c'est dans le concours avec HEC.
 
Des Dauphinois à BAC +4 qui peuvent être pris en Master qui tentent l'EDHEC ça m'étonnerait vraiment.

 
 
Faut vraiment que j'arrete de croire tout ce qu'on me raconte   , les dauphine que je croise à l'EM, ben ils mentent, ils viennent pas de dauphine!!! Merci de m'ouvrir les yeux!    
 
Ils sont beaucoup à dauphine à croire c'est la quatrième parisienne?

 
Carrément, qu'un gars ESCP pete plus haut que son cul, c'est limite compréhensible... ça peut arriver , mais je croix que certain de dauphine surestime un peu trop leur fac...

Mon cousin est également passé par une phase ou selon lui "peut importe les études faites avant, c'est le gars lui meme qui importe". Donc pendant un certain temps, révolu maintenant, il a pensé que Dauphine valait aussi bien que la prépa. Mais il a changé d'avis, ce qui montre qu'il est objectif et il n'a pas toujours été pro prépa, comme le pensait Filho....

On se demande toujours qui pète plus haut que son cul en tout cas.
 
Perso, je n'ai aucun complexe en sortant de Dauphine (et uniquement avec une MSG) mais, effectivement, j'ai postulé à l'ESSEC en AST et je prépare HEC en AD. Si j'ai l'ESCP je prends.
Je ne prépare ni l'EM ni l'EDHEC.
 
En revanche j'ai présenté le master d'ingé fi à l'EM.
 
J'ai un pote de Dauphine à l'EM, il y est car il était en MASS à Dauphine et qu'il avait besoin d'une formation business.
 
J'ai un pote à l'EDHEC, il y est car il a fait son DEUG en 4 ans et qu'en redoublant 2 fois, parfois par manque d'indulgence du jury, il a été dégouté de Dauphine et a décidé de se barrer.
 
EM lyon est mieux que Dauphine, pourtant le gain d'aller y passer 2 années de plus quand on a déjà 4 ans d'études ne vaut pas le coup. Ce qui n'est bien sûr pas le cas des 3 parisiennes. Et ce qui n'est bien sûr pas le cas de l'EDHEC, car contrairement à tout ce que vous voudrez bien me faire croire, Dauphine est au moins au même niveau.
 
P.S: je ne dénigre aucune formation, merci d'en faire de même. "Dauphine n'est qu'une fac" : déjà, les fac d'éco et de gestion forment de mieux en mieux et les diplômés de plus en plus convoités (cf dossier des Echos du 29 mai), de plus à part son nom et les diplômes qu'elle délivre, peu de choses en font encore une université. Tous les cours sont en TD, très peu d'amphi, des étudiants de M1 qui font une césure avant le M2 etC...

C'est ma dernière réponse puisqu on risque de passer notre temps à s'envoyer els meilleures vanes.
 
Je maintiens donc que la formation lambda de Dauphine, c est a dire celui qui a faire DUGEAD, puis M1 Gestion et un M2 est au niveau de l'EDHEC.
 
D'autre part, l'ESCP est meilleure, la question qu'on se pose en AD quand on a bac +4 c'est la valeur ajoutée d'une formation généraliste de 2 ans et d'une formation spécialisée d'un an spécialisée. Même si l'escp est prestigieuse, certains considèrent que ce prestige n'est pas suffisant pour s'engager dans 2 années supplémentaires. Au contraire de l'ESSEC (qui effectivement n'apprécie pas énormément les étudiants lambda de Dauphine, pas plus que les étudiants en MSG de Lille ou la Sorbonne, mon cher) et d'HEC. Dans le même style, vous pouvez utiliser le fait que je sois recalé de l'ESSEC MS pour m'attaquer, il était de toute manière évident que j'avais peu de chance : XP en corporate et pas en marché, uniquement BAC+4 (or 30% de la pop max d'un MS peut avoir bac+4) et des notes moyennes. J'ai pourtant des potes qui ont été pris avec un profil différent. Pas de généralités donc.
 
Bonne chance à toi clem, j'espère que tu arriveras à faire un choix. On a tous du le faire un jour. A l'époque, je ne disposais pas de la maturité suffisante pour m'engager dans une prépa, Dauphine m'assurait un bon rapport prestige/temps de boulot. Désormais, je suis prêt à bosser et je prépare HEC. Mes camardes eux en ont pas l'intention, iront en MS (ESSEC, ESCP ou EM, HEC faut pas y compter) ou en Master 2 à Dauphine et s'en sortiront très bien.
 
A bon entendeur...
 

Bon je vais me trahir et répondre contrairement à ce que j'avais annoncé.
LFou je présente aussi le 225 à Dauphine, et je pense avoir plus de chances de l'intégrer que celui de l'ESSEC (la preuve je me suis fait boulé à l'admissibilité).  
Je pense que personne ne va me blâmer parce que je multiplie mes candidatures pour avoir au final quelquechose non ? Personnellement, le 225 ne sera pas moi premier choix car il est une chose qui manque cruellement à Dauphine : le réseau. C'est pour çà que je tenais vraiment à intégrer un MS d'une parisienne voire mieux, le programme grande école.
 
Un M2 Lambda, c'est n'importe quel M2 de gestion, de finance, d'affaires internationales etc... de Dauphine. J'entends par là, tout M2 sauf 225, 203, 229 ou 212 qui sont cotés (le 104 est un DEA c'est encore différent).
 
Je confirme ce que tu dis llfou, il est dur d'intégrer un bon M2 à Dauphine, tout comme il est dur d'intégrer un bon MS. Mais on ne peut pas évoluer le prestige de Dauphine là dessus. Il est normal qu'un Dauphinois avec des notes de merde aient peu de chances d'intégrer. Tout comme un préparationaire qui n'a rien fout n'aura pas une bonne école. En revanche, en conccurence sur un poste, un BAC+5 Dauphine n'aura pas moins de chances qu'un EDHEC (sauf si le recruteur est un ancien de l'une ou l'autre bien sûr...). Il aura bien sûr moins de chances qu'un EM ou un ESCP, mais avec un bon Master, le gap peut-être en grande partie comblé et c'est pourquoi de nombreux étudiants préfèrent un 3 eme cycle qui dure 6 mois et qui débouche sur la vie active dans un métier bien précis, qu'une formation en école de commerce qui le ramène à se taper 2 ans en étant moins spécialisé.  
Je trouve que c'est argument est parfaitement logique, tout est une question de goût.
 
Je présente HEC alors que les gens avec lesquels je travaille chez LCF Rothschild (je le répète:2 HEC, 1 ESSEC, 1 Science po, 1 Centrale Paris) me conseille d'aller bosser et de faire un MBA plus tard. Ils me conseillent dans ce sens car j'ai déjà des opportunités très intéressantes dans mon domaine. Mais j'ai tout de même envie d'intégrer pour aller en école et expérimenter la vie en campus, partir à l'étranger (j'ai passé mes 3 dernères années au BdE donc pas d'année d'échange).
 
Si vous trouvez tous ces points si abhérents, libre à vous de le penser et je te laisse à tes développements insolants le... rah il est trop casse couille à écrire ton pseudo ridicule.
 
Quant à toi clem, n'hésite pas, je me ferai un plaisir de te répondre, loin de ce guignol...

 
Vous pouvez pas lui répondre comme çà. Si il est prêt à se taper une prépa et à viser une école du top 4 (et non 5 pour moi) alors il est évident qu'il faut aller en prépa. En revanche, si, comme ts les étudiants de Dauphine d'ailleurs, tu ne t'y sens pas prêt, ne le fais pas. Exemple classique : un de mes potes étaient très bon au lycée, pris à Hoche en MP et à Grandchamp en ECS (j'ai jamais compris pkoi il n'a pas eu mieux d'ailleurs) a choisi d'aller en ECS et a vite baissé les bras car il n'avait pas le courage de se faire mal pendant 2 ou 3 ans. Bilan il a abandonné à la fin de l'année, est parti à Nanterre en Eco G (car Dauphine ne l'a pas accepté à ce moment là à cause de ses notes de prépa) et est aujourd'hui à l'EDHEC Nice via admission parallèle. EDHEC Nice, c'est pas mal, mais il aurait pu faire mieux...
Mais je peux aussi te citer 2 potes qui étaient nuls en terminale (S), sont allés à Intégrale en prépa et on intégré les 2 l'ESCP, un en cubant. Mais ils se sont donnés comme des porcs.
 
C'est comme çà que tu dois faire ton choix.
 
Bon je retourne bosser, ca suffit là

Étant étudiant à l'ESSCA depuis 3 ans (école à jeter probablement également, non ?) et ayant vu bon nombre de mes amis de lycée partir les yeux plein d'espoir en prépa EC, et se ramasser à tous les concours "hype" pour finalement atterrir sur les bancs de la FAC ou d'écoles infiniment moins prestigieuses que la mienne (j'entends : qui donnent même pas de Master au bout), ton post me fait beaucoup rire
 
Faut pas oublier qu'il y a des concours au bout de la prépa ; et à vrai dire le plus dur c'est de réussir à savoir en Terminale si on a l'envergure pour y arriver et les réussir, ou non.

+1
 
Sinon y'a toujours des spécialisations où la différence entre les écoles se fait très peu sentir (comme l'Audit, de ce que j'en sais).

Ouais enfin entre être persudadé de pouvoir le faire, et le faire, il y a quand même un gap. La prépa et le lycée c'est quand même pas pareil.
 
A mon avis, Clem tu devrais demander l'avis de tes proches aussi, tes parents, tes meilleurs potes etc..

Comme a dit grundahr : pour être sûr de cartonner en prépa faut très bien réussir en TS sans foutre grand chose... mais bon on enfonce un peu des portes ouvertes là

 
Ben oui et non.
 
Si tu fous rien ou pas grand chose, mais que tu te dis capable de bosser plus pour avoir plus, mais qu'au final, t'y arrives pas, ben désolé, mais on cartonne pas en prépa.
 
Enfin bon ça a pas l'air d'être le cas de Clem, donc à mon avis, la prépa est aussi le meilleur choix pour lui.

qui a dit qu'il fallait être en TS ?? si t'es en T ES option maths, tu n'as aucun probleme pour suivre en prépa Hec, croyez moi. Je ne évidemment pas des ingés

Ca c'est une réponsé sensée, moi je dis +1

Mettons les points sur les "i" : je suis un "monsieur" et non pas une "madame" ... ^^
 
D'autre part je suis dans la soi disante meilleure TS de mon lycée, Jacque Monod, qui est le 6eme lycée des Hauts de Seine et sincèrement quand je vois les boss de ma classe travailler tout le temps, tout ça pour avoir 15 de moyenne, jme demande comment ils font pour vivre.  Bien sur je sais qu'en prépa, je devrais faire la meme chose, mais autant profiter de la vie, merde quoi!! :|
 
Ensuite, je ne veux PLUS aller a L'IESEG, vous m'avez assez dégouté, ça ira ^^
Et entre Dauphine et la prépa, ben la prépa m'a l'air d'etre une bien meilleure expérience et beaucoup plus formateur (comme je l'ai déjà dis). Donc ....
 
Enfin, étant donné que ma motivation n'est toujours pas autre que l'argent, quelqu'un peut il me confirmer que le salaire moyen d'un dauphinois 3ans après sa sortie est de 45K environ, alors que celui d'un ex-HEC ( toujours au bout de 3ans) est de 47K? ça me parait fort douteux ... o_0

C'est quoi ces chiffres?...
T'as trouvé ça sur le site de Dédé, où il isait qu'un cousin à lui, 3 ans après son CAP boulangerie, touchait 7OK€/an?

non un gars de ma classe qui veut plutot aller a Dauphine m'a dit ça ce matin ...

Ce qu'il faut savoir, c'est que le salaire qu'il a avancé, touche un TRES petit pourcentage de ceux qui rentrent à Dauphine après le bac, tandis que celui pour HEC concerne tous les élèves qui y rentrent, vu ton niveau, si tu te mets à bosser en prépa, tu pourras viser une du top 6, voire du top 3, je pense donc que la prépa est ta meilleure option

C'est bien ce qu'il me semblait... (mathieu vérifie tes sources, BORDEL DE MERDE!!!     ^^)
 
Par contre je sais pas encore trop pour le top3 pour moi ... on verra bien!! ^^

Eh bien, ton lycée semble être bon, tu as combien de moyenne et quelle quantité de travail tu fournis?

Mon petit Clément, je ne sais pas pourquoi tu poses cette question sur ce forum alors que tu connais depuis longtemps la réponse en ce qui te concerne. Mais tes seuls arguments pour la prépa semblent être une "expérience personnelle enrichissante" ce qui est assez maigre. De plus, Dauphine est largement à la hauteur de sa réputation et je peux t'assurer que Matthieu ne se trompait pas quant aux salaires à la sortie.

 
Je suis en fin de première S ( option sciences de l'ingénieur ) et je voudrais faire une prépa HEC, est-ce que tu pourrais me dire les moyennes idéales ( sans me dire la meilleure possible ^^ ),et la moyenne limite pour pouvoir entrer dans cette prépa. Sachant que cette année je suis à 11.5 en moyenne annuelle ( j'avoue ne pas avoir donné le meilleur de moi-même )
 
Merci

Miko, pour trois raisons je ne peux pas te répondre, la première, c'est que ça dépend de la prépa que tu demandes, ensuite, je ne sais pas la quantité de travail que tu entends par "pas le meilleur de moi-même" et enfin, j'attends mes réponses mardi, après ça je pourrai mieux répondre

bah écoute cklément je vais te donner mes sources tout de suite comme ça tu pourras aller vérifier par toi-même
et c'est valable sur tous les plans, dauphine est certes légèrement infèrieure a HEC, à l'ESCP et à l'ESSEC, mais quasiment sur la même ligne que EM-lyon.
donc à part si tu as la prétention de dire que tu auras à tous les coups une école du TOP 3 avec une prépa HEC présentant des stats de 45% dans le top6, réfléchis a deux fois. et vu que ta principale motivation est le salaire, ce qui est compréhensible, regarde ces chiffres, est-ce que tu vas te risquer a faire une prépa pour te retrouver peut etre avec une ESC moyenne ou tu gagneras beaucoup moins qu'à dauphine?!
http://www.lexpansion.com/PID/1110 [...] hidParam=2

Ok donc déja c'est une prépa HEC (scientifique), ma quantité de travaille est de à peu près 1h par jour le temps de faire les exos. En fait j'apprend pas forcément chaque jour j'ai plutot tendance à laisser rentrer tout seul. Donc voila.

Non mais, quelle prépa plus précisément ça dépend de l'établissement tu sais

C'est là dessus que tu te bases? T'as pas trouvé pire?  
Reims, Rouen et Audencia devant l'EDHEC?!L'ESSCA qui la talonne?!
T'as pas l'impression que la méthodo est un peu foireuse?
   
 
ECOLE DE COMMERCE Trier les écoles : Ordre alphabétique | Salaire  
                                                                                                A l'embauche   3ans médian/Total
Ecoles supérieure des sciences économiques et commerciales (ESSEC) 36000 à 40000    45200    47600  
Hautes études commerciales (HEC)                                                36000 à 40000    45000    47600  
Ecole supérieure de commerce de Paris (ESCPEAP)                            36000 à 40000    44500    46700  
Ecole de management de Lyon (EM Lyon)                                        36000 à 40000    44200    46200  
Institut d'études politiques de Paris (SciencesPo)                              34000 à 37800    43800    45900  
Master Paris Dauphine                                                                  33900 à 37500    43900    46000  
Ecole supérieure de commerce de Reims (Management School)             33900 à 37500    43000    45300  
Ecole supérieure de commerce de Rouen                                          33900 à 37500    42700    44500  
Ecole supérieure de commerce NantesAtlantique (AUDENCIA)               33900 à 37500    42100    44000  
Ecole des hautes études commerciales (EDHEC)                                33900 à 37500    42200    43200  
Ecole supérieure des sciences commerciales d'Angers (ESSCA)             33900 à 37500    40500    43000  

 
 
Je sais franchement pas si on peut se fier à ces chiffres... on sait que seuls certains masters de Dauhpine font jeu égal avec l'enseignement de HEC ( les autres étant plus ou moins bons). Or chaque année, seule une centaine d'élève accède a ces masters de haut niveau qui amènent ernsuite logiquement un très bon salaire... je trouve ça douteux que la moyenne des salaires de Dauphine soit aussi haute. Enfin bon on aura jamais l'occasion de vérifier...

Euh t'es d'accord avec ce qu'il dit ou c'est juste de l'ironie? ^o)

Refusé a Chaptal (la mere de mon meilleur ami est CPE en prépa et me l'a dit).  
J'imagine donc que Lavoisir, Michelet et Lakanal c'est mort aussi.  
Donc est ce que cela vaut le coup, si je suis accepté à Helene Boucher ou Saint Michel de Picpus ?  
Elles ont des résultats modestes, mais si on est bosseur, 15% de réussite dans le TOP6 ca reste correct non ?  
Je suis aussi admissible ESSCA / IESEG et sur liste d'attente pour Dauphine.  
Quelle est, selon vous, ma meilleure alternative?  
Je souhaite avant tout travailler à l'étranger.

Clem, le salaire ne fait pas tout
De plus, il n'y a que tres peu de metier ou l'on peut considerer gagner nettement plus que les autres. En generalisant, les differences de salaires et de taf ne sont pas si grandes entre differents elements ayant un niveau d'etude equivalent.
 
Faire une ecole du top6 ne menent pas obligatoirement a ces metiers remunateurs car la competition est tres rude.
 
Ss oublier que la difference entre une etudiant de Dauphine, Top6 ou une ecole post bac est pas si grande.
Il est certainement plus facile d'entrer ds une ecole post bac et que par csq le niveau y soit heterogene. Mais ces elements sont filtres pdt le cursus dc au final les elements qui en sortent sont loin d'etre moins futes que ceux sortant de dauphine ou du top6. Perso, j'ai jms vu de difference
Tout repose sur un critere non quantifiable qu'est le prestige
 
Pour avoir bosse avec des personnes ayant fait les cursus ci dessus cites, je pense avoir une vision assez objective du sujet
 
Mais je te conseille neanmoins la prepa. Il est bete de se fermer betement des portes surtout lorsque l'on est ambitieux comme tu sembles l'etre

Personne n'en doute.  

tout le monde a 18 ans n'a pas d'ambition pro et bcp prennent le choix de la facilite en se disant qu'ils assurent un minimum ss reellement se projetter ds le futur
 
C'est apres qu'ils se rendent compte qu'ils auraient peut etre du se faire un peu violence avant.
Mais comme le dit l'expression anglaise: Hindsight is 20/20.

Tout à fait d'accord avec Fantomas.

Clem, je ne reviendrai pas sur l'Ieseg, car je comprends que c'est une affaire classée en ce qui te concerne.
 
Reste le choix prépa  ou Dauphine. Comme le dit Ilfou, par rapport à la masse d'étudiants en 1A à Dauphine, seul un petit nombre parvient à faire le ou les rares M2 qui font la réputation de Dauphine (et en finance seulement). donc le pari est en fait plus risqué qu'il n'y paraît vu de term.
La prépa a le mérite de viser la voie qui donne les accès les plus larges (finance, mais aussi les autres fonctions), avec le meilleur potentiel d'évolution. Car si les étudiants se polarisent sur le salaire de sortie (qq K€ en plus ou en moins) ou à N+2, il faut juger sur une courbe bien plus longue, qui intègre les évolutions et de fortes divergences à terme. La prépa a aussi le mérite de te contraindre à montrer le meilleur de toi-même, pas de te laisser flotter tranquillement en t'appuyant sur tes acquis, tes copains, les contrôles des années précédentes qui retombent etc.
 
Dernier point sur lequel je souhaite attirer ton attention, c'est la perception par les opérationnels que tu vas cotoyer et qui décideront de ton sort, de tes promos etc. Pour une grande part, leur évaluation dépendra de tes performances perso, critère le plus pertinent et objectif.
Mais pour une part non négligeable, il reste ce côté prestige: on préfère "se payer" un diplômé d'école prestigieuse plutôt qu'une autre formation, la majorité des opérationnels ds les métiers qui paient bien (ceux que tu vises) sont issus de grandes écoles (dont les top 6 bien entendu et les ingénieurs) et sont sensibles lors du recrutement, des promotions, des stages à offrir etc aux signaux qu'envoient ces formations: sélectivité objective donc "meilleurs profils", capacité de travail et ambition,  attestées par le passage en prépa, bref ils ont du mal à imaginer que ceux qui n'ont pas suivi ce parcours aient le même potentiel qu'eux. si cela ne comptait pas, on ne présenterait pas un type de 40 ans à ses futurs collègues en disant qu'il a fait telle ou telle école, comme cela se produit parfois/souvent.
 
La question n'est pas de savoir s'ils ont raison ou non, mais plutôt d'intégrer cette dimension dans ton analyse.

 
Tu racontes toujours autant n'importe quoi. D'une part, il est vraiment jouable pour un mec qui a fait une bonne année de césure d'intégrer un de ces très beau Master. Quand tu parles de 50 personnes, tu te fourres le clavier dans l'oeil. Certes, le nombre de Dauphinois qui constitue les effectifs de ces formations doit dans ces eaux là mais c'est sans compter tous les autres qui remplissent les Masters d'école notamment en Market, en Finance (Finance ESCP et IF EM Lyon surtout, les MASS iront en techniques fi à l'ESSEC) ce qui représente encore d'autres étudiants de Dauphine. Si on fait les comptes, rien qu'en prenant les étudiants de finance, il doit y avoir chaque année envriron 150 personnes qui se casent dans une formation prestigieuse sur 400 en M1, les autres partent généralement en césure ou en Master de Management global, qui est le master dans lequel on est accepté d'office (donc relativement poubelle).
 
Pour info, j'ai une copine a qui on vient de proposer une embauche en recherche Equity sur les commodities à la Deutsch Bank alors qu'elle est diplomée de ce fameux Master poubelle. Pour ma part, j’ai recu 2 proposition d’embauche pour l’instant, 1 en hedge fund et 1 en Private Equity dans un fonds US, les 2 à Londres. J’ai une uniquement un M1 et une année ce césure, que j’avais initialement faite pour valoriser mes candidatures pour ces fameux master.

Bon alors je me lance pour mon premier message. Pour répondre à la question de Clément je dirai, comme tout le monde que tu commence à éliminer l'IESEG.
 
Ensuite le débat c'est prépa vs. Dauphine.
 
Clairement si tu te sens capable de tapper HEC,ESEC, ESCP voir EM Lyon tu vas en prépa. Tu y apprendras à bien bosser... Par contre sinon va à Dauphine surtout si tu souhaites évoluer dans des milieux comme la finance... Ne fait pas l'erreur comme beaucoup de snober dauphine et au bout de 3 ans de prépa de te retrouver à l'ESC Grenoble au autres...
 
Pour les gens qui vont me poser la question oui je considère que Dauphine (AVEC UN M2) est plus valorisée de l'EDHEC, Audencia et je la place même au même niveau que l'EM Lyon (qui d'ailleurs pour moi à le défaut d'être à Lyon sinon serai la 4ème parisienne).  
Quand je dis Dauphine plus un M2 le M2 en question est soit un DESS/DEA de finance à Dauphine soit un MS finance l'EM, ESCP, HEC ou ESSEC ou alors un truc à l'étranger (LSE...). Donc là encore on est loin des soit disant seulement 50 étudiants de Dauphine qui obtiennent un M2 digne de ce non  
 
Je ne survalorise pas Dauphine, loin de là. Je m'appuie juste sur les appréciations des professionnelles, les salaires de sorties, le parcours et les salaires dans la boîte où je suis stagiaire et celles de mes potes...
 

Amis d'hfr, laissons les faire.  
Pourquoi se prendre le choux avec des Dauphinois bornés, si ceux-ci, quoi qu'on dise et quels que soient les arguments qui leurs sont présentés, ne démordent pas du fait que leur fac c'est le top du top?...  
J'ai moi-même commencé par défendre cette institution, en conseillant d'opter pour celle-ci plutôt qu'une prépa.
Au vu du manque d'objectivité et d'humilité des Dauphinois, je remets sérieusement en question ma tendance à recommander ce choix, le melon semblant venir avant même le diplôme.
Pourquoi perdre de l'énergie à essayer de leur faire raison garder, alors que ceux à qui s'adressent ces posts sont finalement les lycéens face à un choix d'orientation?
Tentez la prépa, laquelle même si vous n'y brillez pas (Paris/Lyon/Lille), vous offrira des passerelles vers la fac (pour un éventuel retour en école par la suite, ne l'oublions pas).
A défaut, restent d'autres facs que Dauphine, ou la possibilité d'y aller en tachant de faire abstraction de cette mentalité crasseuse.