Bonjour a tous! Voila je suis en TS spé math et je veux a tout prix faire du commerce.  
Mais en cette fin d'année un dilemne voit le jour: je suis admissible a l'IESEG, admis à la fac de Dauphine-Paris IX (très reconnue) et surement admis dans une prépa a 10mn de chez moi et qui obtient 41% de réussite aux concours d'entrée des 6 écoles parisiennes...  
 
Que faire??? quell est la meilleure voie pour réussir plus tard, sachant que je n'ai aucune idée de métier précis, et que donc ma principale et malheureuse motivation est l'argent ( autant etre sincère avec vous ) ?
 
Merci d'avance pour vos réponses! Clément

si l'argent est ta principale motivation  
go prepa hec

Les 6 parisiennes sont: HEC - EM Lyon - ESCP EAP - Audencia - Essec - Edhec
 
 
ET en fait mon dilemme est que si je vais dans ma prépa je suis sûr d'etre pris dans une des 12 meilleures école de commerce (tout en visant les 6 premières bien sur^^), mais a quel prix!!
Alors que si je vais a l'IESEG (13eme meilleure école de commerce de France), j'aurai de bonnes études et j'aurai rien a faire pendant 5ans ( a part etre contraint d'assister a des beuveries tous les soirs, trop duuur... ^^)
 
et encore désolé d'avoir exposé une motivation si "particulière" mais je ne vois vraiment pas comment décider de mon orientation future si je n'ai aucun point fixe a atteindre ( ce qui est le cas si je retire la motivation financière... comme un marin sans phare à l'horizon...c booo ^^)
 

Je suis encore au lycée donc je ne suis certainement pas le mieux placé pour te parler de ça. Il est vrai que le rythme est plus cool à L'ieseg par rapport à la prépa mais ne crois pas que tu ne fera rien non plus. De toute façons tu n'a pas encore passé les oraux. Sinon, je suis les autres, si c'est l'argent va en prépa, mais quelle est cette prépa "A 10mn de chez toi"

Pour les oraux, j'le sens plutot bien, mais je ne sais pas combien de personnes sont admissibles a l'IESEG... ça fait toute la différence....
 
Ma prépa c'est Michelet, à Vanves. Je me dis que vu que c'est le travail personnel qui compte plus que tout en prépa, alors autant avoir l'établissement pas trop loin de chez soi non? Et de toute mainère je ne sais pas si j'aurais été pris dans un lycée parisien ^^
 
Tu vas aller en prépa HEC aussi?

J'avoue... qui plus est, je me dis qu'il faut bien montrer ce que l'on vaut un jour ou l'autre... et la prépa est le type d'études le plus difficile ...  
 
De plus, meme si l'on rate complètement sa 1ere année de prépa et que l'on est recalé dans un IUT (ce que j'espère pas ^^), j'me dis qu'en prépa, on comprend et on apprend comment travailler, ce qui est super important pour la suite!! o_0   Donc il vaut mieux tenter la prépa!

Faut arretez de dire que en écoles post bac on fout rien, tu risque de vite dechanter lol....oui apres comparé avec la prépa c'est sur que ...  
Et puis des écoles comme l'ESSCA et l'IESEG montent en force donc elles sont pas a négligé, d'ici 5 ans les choses auront encore plus évolué  
ça depend faut que tu t'imagine l'an prochain deja et si tu pourra supporter le rythme d'une prépa ... perso j'aurais choisi l'IESEG après c'est un choix personnel

Hésiter entre Dauphine et prépa HEC ça se comprend, mais je ne vois pas ce que l'IESEG vient faire là...
 
C'est une bonne école pour une école post-bac mais dans l'absolu ça n'est pas une excellente école (pas le label equis, aacsb ou amba), de plus elle est completement absente des classements mondiaux ou européens de référence (http://rankings.ft.com/rankings/ebs) (après ca dépend, peut être ne veux tu que travailler en France)
 
A éviter quand on a le choix comme toi...

C'est vrai que vu la montée de l'IESEG, je sais vraiment pas quoi choisir! :s  mais je pense pouvoir supporter la prépa ( en me réservant quelques doutes ^^)  
 
Tu as choisi l'IESEG plutot qu'une prépa?

je vois pas comment on peut être seulement motivé par l'argent...
Ta pas une idée de domaine de metier? genre finance ou gestion ou commerce ou marketing.
Faut pas choisir quelque chose qui ne te plait pas juste pour l'argent, fais ce que t'a envi de faire

J'aurais dis également prépa HEC mais si tu n'as pour seul motivation l'argent, que ce soit prépa ou pas, un cursus va surement te calmer relativement vite...

La question est toujours la même : te sens-tu capable d'accrocher ton top-6 (ou écricomes) après ta prépa ? C'est en répondant que tu choisiras entre prépa et IESEG.

ieseg c'est bien mais ça vaut pas une vrai esc .
je parle meme pas des parisienne , edhec , esc toulouse , esc rouen etc... c'est au dessus de ieseg et y'en a un paquet comme ça au dessus de ieseg...
avec l'ieseg tu sera contraint au back ou middle office  
 , le front est reservé au école postprepa bien classé  
sans parler des post che E&Y , jpmorgan etc...
bref si tu es certain de pouvoir avoir dans le top 10 en prepa ( puis oublie pas que tu peux faire 5/2 )  va en prepa

Expliquez moi comment, à seulement 17ans, on peut choisir entre la finance, la gestion, le marketing, etc??? La seule valeur que je comprenne a mon age, c'est l'argent. Je sais que l'argent ne fait pas le bonheur, mais elle y contribue! Et puis de toute manière, la spécialisation se fait en école de commerce non?
 
Et: oui je pense pouvoir accrocher le top 6! ma prépa met 41% de ses élèves dedans! ce qui n'est pas remarquable, mais cette prépa n'est pas encore a son apogée

La question est de savoir si TU peux accrocher le top6, pas les "41 % de leurs élèves" ... Toi, tu le sens comment ? Prête à sacrifier 2 ans de ta vie, en donnant le maximum, pour décrocher une école des 6 meilleures écoles de France ?

 
Depuis quand Ieseg est la 13ème meilleure école de commerce de France ?
C'est une bonne école, mais pas à ce point.
A ta place je ferais prépa HEC
 
1. Prépa HEC  
2. Dauphine
3. Ieseg

pour répondre a pauleta: l'IESEG est bien montrée comme la 13eme école de France, juste devant l'ESSCA
 
==>  http://www.capital.fr/Actualite/De [...] 70&Cat=SOF
 
==>  http://www.prepa-hec.org/classement/express.2005.php
 
==>  http://www.prepa-hec.org/classemen [...] o.2007.php
 
En fait l'IESEG est souvent absente des classements car c'est une école post bac. De plus sa percée ne date que de l'année dernière, mais quelle percée! en un an, cette école a gagné 14places dans le top30!

 
Et ça te parait normal ? . Certains sont naifs à un point .

quand on regarde les postes occupés par les anciens de l'ESC Toulouse et les salaires de sortie ainsi que le temps de recherche d'un emploi ça colle parfaitement avec ceux de l'IESEG...
 
Donc à mon avis sa place est parfaitement justifiée

Je pense que la prépa te fera murir plus vite que les certitudes que tu pourras avoir en allant à l'IESEG... et ça ne semble pas être une mauvaise chose dans ton cas.
 
Le mode de fonctionnement de la prépa ne te correspondra peut être pas et tu pourras te planter... et ne pas avoir une des 12 meilleures!
 
Au lycée tu as des certitudes, en prépa tu découvres le travail et il y a réellement un monde entre les deux. Alors prends le risque et fait du mieux que tu peux, mais la certitude d'avoir une des 6 meilleures, tu peux l'oublier... Après 6 mois/1 an de prépa tu pourras commencer à t'y voir, mais en terminale arrête de rêver.
 
J'ai vu plus d'une mention TB au bac se planter en prépa...
 
 
Et pour info dans tes '6 parisiennes', l'EM Lyon est à ..., et Audencia est à Nantes!

 
Enfin dans ton classement, l'ESC Toulouse est 6 eme... Faut pas déconner non plus !
 
Mais franchement, je pige pas du tout. Que tu vois en Dauphine une bonne alternative à la prépa- soit pour y aller jusqu'en Master, soit pour préparer en même temps les admissions parallèles pour HEC, ESSEC, ESC - c'est une chose que je comprenne parfaitement (et là le choix doit dépendre de ta maturité et de ta capacité de travail) mais je ne comprends pas du tout ce que viens faire l'IESEG là dedans. Saches qu'avec Dauphine, tu es comparé à l'EM Lyon et pour certains Master à l'ESCP (genre 225 ou 203) mais l'IESEG est à 1000 km de ce type d'école.
 
Je ne vois vraiment pas pquoi tu n'élimines pas directement l'IESEG. Par élimination tu arriveras bien à prendre une décision !
 
Bon courage en tout cas

Pour répondre a EvilTyler ==> les 6 parisiennes ne sont évidemment pas toutes a Paris, mais on regroupe sous cette appellation les écoles pouvant etre plus ou moins comparées a HEC, etc...
 
D'autre part je sais parfaitement que meme si l'on est excellent en terminale, on peut parfaitement se planter en prépa, cela dépend de si l'on fournissait déjà un gros effort au lycée...
 
Garbit: a vrai dire, étant un simple terminale ne connaissant rien aux études supérieures, je n'arrive vraiment pas a évaluer la notoriété de Dauphine. tout le monde dit que c'est très bien, mais "très bien" a quel point? tu compares cette fac aux plus grandes écoles de commerce, d'où tiens-tu ces informations, stp?

 
Dauphine est à peu pres équivalente à l'ESCP en Finance maintenant, le critere de comparaison (très concret) ce sont les grilles de salaire dans les banques par exemple. Hors Finance (Market par ex) je ne pense pas que ca soit le cas

Oui tu as raison. Mais n'oublie pas que dans les grilles, il y a les grilles grandes écoles (HEC, ESSEC, ESCP, Sc Po etc...), puis juste en dessous tu as la grille 3 eme cyce Dauphine, puis 3 eme cycle/autres ecoles.
 
Clem : je tiens ces informations du marché du travail et de l'expérience du quotidien. Je pense vraiment que ce n'est sans commune mesure comparable à l'IESEG

garbit: Mais qu'as tu fais comme études?? commerce? en fac ou en prépa? comment t'es tu décidé pour l'un ou pour l'autre? si tu as fais commerce, comment et quand as tu choisi soit la finance, soit la gestion, soit le marketing, etc??   si tu pouvais répondre a toutes ces questions, je t'en serais infiniment reconnaissant ^^

 
 
 
Par exemple chez HSBC ou SG, les grilles de salaires (en IB) sont groupe A (HEC,ESSEC,ESCP) Groupe B (EM Lyon) Groupe C(dauphine, adhec,Audencia)
Apres c'est pas des ecoles cibles mais etudient quand même les candidatures de certaines

Si j'étais toi, je regarderais plutôt ce classement http://www.prepa-hec.org/classemen [...] en.esc.php
 
Sinon, je suis dans la même situation que toi, sauf que je ne suis pas sûr d'être pris dans une prépa à 40%... si je suis pris dans une prépa à 20%, je ferais mieux d'aller à Dauphine?

De source sure, le 203 de Dauphine par exemple est dans la meme grille que HEC/ESSEC/ESCP pour les jobs en salle à la SG
Le 104 et le 225 sont juste en dessous

 
Surement, moi je parlais de corporate...

Prépa HEC sans hésitation, c'est deux années difficiles mais tu vas vraiment te confronter à la difficulté, tu vas engranger des connaissances, ta capacité de travail, de réflexion et ta vivacité intellectuelle vont s'accroître. Ce sont deux années très enrichissantes, tu auras tout le temps d' "etre contraint d'assister a des beuveries tous les soirs" (comme tu le dis) quand tu seras en Ecole.

Salut je suis en Terminale moi aussi et j'avais postulé aux memes formations que toi, à la différence que je n'ai pas été pris a Dauphine lol.
Je pense franchement que tu peux enlever l'IESEG des formations pour lesquelles tu hésites, c'est une excellente école pour une école post-bac mais face à des écoles post-prépa, ça ne souffre pas vraiment la comparaison.
Sinon pour otn choix entre prépa et Dauphine, c'est à toi de voir si tu es capable de travailler seul et snas vraiment d'encadrement, car a Dauphine les 2 premières années sont assez cool mais en L3 le niveau se corse et beaucoup d'élèves ne sont pas admis en M1.
L'avantage de Dauphine est que cette formation t'offre 2 possibilités : soit tu continues jusqu'en a M1 ou M2 (à condition de travailler sérieusement dès le début) soit tu peux tenter les admissions parallèles pour les écoles de co bien classées (Parisiennes, EML, Edhec, Audencia).
 
Après si tu te sens pret à travailler en quantité assez importante pendant 2 ans, la prépa est pour toi.
De plus la prépa n'est non plus pas le bagne que tout le monde décrit, et les gens qui sont en prépa ont une vie sociale. T'as qu'à aller faire un tour sur le Topic des Taupins tu verras.
 
Viens sur ce topic que j'ai créé pour les rares aspirants aux prépa EC qu'il y a sur ce forum
http://forum.hardware.fr/hfr/Emplo [...] 1988_1.htm

 
 
+1
 
l'IESEG n' est pas du tout comparable aux autres ecoles, faut pas deconner....
 
Après, le choix entre la fac et les grandes ecoles est personnel, mais faut bien réflechir, car les 5 prochaines années ne seront pas du tout les mêmes, et les sorties non plus.
 
PS : fait attention ; les grandes ecoles recrutent sur concours ; à ce titre, aucune prépa ne garantit l'entrée dans telle ou telle école ; si tu te ramasses, tu te ramasses, point barre. Si tu prends 6 de moyenne, c'est pas parce que tu viens de H4 que tu vas rentrer à HEC ou une tu top 5.

Ben quand meme si tu vients d'HIV, les chances que t'integre une top 5 sont de l'ordre de 95% tout de meme, sachant que dans les 5% restant y a ceux qui cubent avec l'EM ou l'EHEC.

 
n'importe quoi, faut comparer ce qui est comparable encore une fois...Toulouse est la plus demandée des ecricomes quand même....

Lol ^^
Moi aussi j'ai demandé Michelet en prépa ECS (je l'ai mise en 2eme dans ma liste, mais Lakanal j'y crois plus trop ), je suis aussi admissible à l'IESEG et je suis par contre seulement sur liste d'attente pour le DUGEAD à Dauphine (d'ailleurs j'aimerai bien qu'on m'éclaire un peu par rapport à cette grmbl de liste d'attente qui m'a l'air super compliquée >.< ).
Ca te dis d'en parler en mp ? ^^

 
oui, mais il ne faut prendre le probleme à l'envers : H4 fait une telle sélection à l'entrée qu'elle est sure de prendre les meilleurs bacheliers de france, tout comme LLG, le parc, etc. Donc mécaniquement, elle maximise ses chances de voir ses élèves réussir ; mais ce n'est pas parce que tu y rentres que tu réussis à ce concours et rentre à HEC. Or, quand clem dit que vu que sa prepa a 41% de bons intégrés, elle a de serieuses chances de réussir une bonne école, je suis pas qu'elle prenne le sujet par le bon bout (ce qui est normal quand on est en terminale).

Yop les gars,
je présente des prépa HEC comme vous, je vous propose de vous joindre au topic que j'ai créé pour les aspirants a la prépa HEC :
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Emplo [...] 1988_1.htm

 
bah c'est justement ce que j'essaie de faire, alors si tu veux bien essaie de m'aider à faire une comparaison objective. Je suis Pro IESEG et tu es pro ESC Toulouse donc on devrait arriver à trouver un juste milieu car je suppose que ni toi ni moi ne sommes des mules...
 
On commence la comparaison ?
 
Au niveau des labels :
ESC  Toulouse : Equis, AACSB et grade de master
IESEG : grade de master, en cours de labélisation EQUIS
 
Donc là on est d'accord gros avantage pour l'ESC Toulouse
 
Au niveau partenariats et séjours à l'étranger :
ESC Toulouse :  
-Séjour à l'étranger : durée minimum obligatoire (en mois) : 9
-Séjour à l'étranger : durée moyenne constatée (en mois) : 9
-Nombre d'accords de partenariat conclus avec des universités ou des écoles étrangères  : 55
-Nombre de partenaires étrangers labellisés Equis ou AACSB : 26  
 
IESEG :
-Séjour à l'étranger : durée minimum obligatoire (en mois) : 6
-Séjour à l'étranger : durée moyenne constatée (en mois) : 12
-Nombre d'accords de partenariat conclus avec des universités ou des écoles étrangères  : 108
-Nombre de partenaires étrangers labellisés Equis ou AACSB : 28  
 
Avantage pour l'IESEG non ?
 
Au niveau des enseignants  :
ESC Toulouse :
-Professeurs permanents : 66
-Professeurs titulaires d'un doctorat ou d'un Phd : 47
-Professeurs étrangers parmi les permanents  : 15
-Cours assurés par des professionnels ( %) : 40  
 
 IESEG :
-Professeurs permanents : 44
-Professeurs titulaires d'un doctorat ou d'un Phd : 32
-Professeurs étrangers parmi les permanents  : 29
-Cours assurés par des professionnels ( %) : 45  
 
On a exactement le même rapport de doctorant parmi les professeurs, soit 71%, légèrement plus pour l'IESEG. Match nul encore, non ?
 
Et maintenant le plus interessant, l'insertion professionnelle, c'est le plus grand critère à prendre en compte je pense :
ESC Toulouse :
-Durée moyenne de recherche 1er emploi (en mois)  : 2
-Elèves ayant trouvé leur premier emploi avant l'obtention du diplôme (%) : 39
-Elèves ayant trouvé un emploi en moins de deux mois après l'obtention du diplôme (%) : 27
-Nombre d'étudiants ayant trouvé un premier emploi à l'étranger (%) : 21
-Salaire après 3 ans en France : 37600
-Salaire moyen après 3 ans à l'étranger : 41700
-Principaux secteurs d'embauches : Conseil ( 25%), Grande Conso (20%), Services (16 ,5%), Industrie(15,4%), Banque, Assurance (15%)
-Principaux recruteurs déclarés par l'école :       Airbus, Banque Populaire, BNP Parisbas, Crédit Agricole SA, Delattre Touche Tohmatsu, EDF-GDF, Ernst & Young, France Télécom, KPMG,Pricewaterhousecoopers, Société Générale.
 
IESEG :
-Durée moyenne de recherche 1er emploi (en mois)  : 2
-Elèves ayant trouvé leur premier emploi avant l'obtention du diplôme (%) : 66
-Elèves ayant trouvé un emploi en moins de deux mois après l'obtention du diplôme (%) : 21
-Nombre d'étudiants ayant trouvé un premier emploi à l'étranger (%) : 15
-Salaire après 3 ans en France : 36 000
-Salaire moyen après 3 ans à l'étranger : nc
-Principaux secteurs d'embauches : Commerce distribution
Etudes Conseil Audit
Finance Banque Assurance
Technologies de l'information
BTP Construction
 
-Principaux recruteurs déclarés par l'école : Cabinets d'audit : Deloitte, KPMG, Ernst&Young (France, Belgique, Luxembourg), Capgemini, Pricewaterhousecoopers
Banques : BNP Paribas, Société Générale, CIC, Finaref
Grande distribution : Auchan, Leroy Merlin, Carrefour, Décathlon
 
1600€ de différence de salaire au bout de 3ans, sinon c'est comparable. Donc avantage à l'ESC Toulouse.
 
 
Donc tu as raison l'ESC est devant l'IESEG, mais ce n'est pas si flagrant que ça. On a du mal à admettre que les post BAC peuvent avoir un certain niveau, pourtant ça semble le cas. Maintenant j'accepte toutes les remarques, mais je t'assure qu'aucune des données mentionnées n'est pipée
 
ps : j'oubliais, une assoc' des anciens plus importante à l'ESC Toulouse, ce n'est pas négligeable

Ben ca depend un peu aussi comment tu te juges.

Si tu penses que l'esc toulouses est la meilleure ecole que tu puisses avoir apres prepa, ben tu vas a l'IESEG, a l'inverse si tu penses que l'esc toulouse est la limite basse que tu acceptes, ben fait prepa.

Tu peux aussi prendre en compte ton projet personnel et te fermer des portes que n'ouvrent que les parisiennes.

Tu peux aussi aller en prepa pour economiser environ 14 000€.

Mais a nouveau si tu penses que tu tiendrais pas en prepa go IESEG.

Mais la prepa c'est pas si terrible que ca au final, et tu sauras si t'as prepa s'est bien passé a la fin, perso j'ai que des bon souvenirs et les quelques coups de deprime me font marrés maintenant.
De plus la prepa c'est aussi un moyen d'agrandir ton reseau personnel car t'auras des potes qui seront dans d'autres ecoles et t'auras un réseau n+2 bcp plus important.

Mais a nouveau si pour toi le reve en prepa c'est toulouses ben va a l'IESEG.

Je voudrais aussi ajouté que la mode pour Toulouse est assez recente et qu'il y a 5 ans c'etait pas une ecricom. Alors faut faire attention en ce moment on dit que c'est l'ecole qui monde, avant c'etait grenoble, avant reims, avant rouen, bref a part le top 5, les autres elles tournent pas mal.

 
voila ce que j'appelle un message ar gu men té !    
Je ne suis pas un pro esc toulouse, mais bon, tout en restant le plus objectif possible (ça vaut ce que ça vaut   ) je place l'esc toulouse et ses consoeurs d'écricome au dessus de l'ieseg, tous critères confondus.
 
Sur tes arguments :  
-pour les partenariats à l'étranger, ce qui importe c'est moins le nombre que l'aura des partenaires
-pour les profs en revanche, le nombre est déterminant, cela influence directement le ratio prof par élèves ; d'autant que du fait des accréditations equis et aacsb, ils ont été obligés de muscler le corps professoral, et de recruter bcp.
-quant aux chiffres de salaires et tout, même s'ils donnent l'avantage à l'esc, ils sont tous discutables à mon avis...
-et puis je pense que tu oublies un critère important : tout ces points de comparaison ne se valent pas tous ; pour les classer, il faudrait sur pondérer certains par rapport à d'autres (ex. : accréditations et labels mondiaux vs partenariats à l'étranger)
 
Donc, pour revenir sur le sujet de clem, je pense que les esc parisiennes et ecricomes sont un meilleur investissement que l'ieseg (et que dauphine aussi d'ailleurs), mais cela ne veut pas dire que l'ieseg soit une mauvaise ecole ! (Ca me rappelle le post "IAE vs ESC", tient)