Reprise du message précédent :
[...]

Wow ça pète!:D, et dans les cours, les stages et tout?et les mauvais côtés?

Mouaif...fin dans toutes les soirées ESC ça picole et ça galoche quoi...pas vraiment une question de marketing tout ça...

-> Joke ? lol
Les soirées de Dauphine c'est un truc de malade, ça arrive qu'il y ait Benni Benassi en DJ ou des trucs comme ça. En plus leur WEI déchire tout, je pense que Dauphine souffre peu la comparaison pour le domaine des teufs.
Enfin je ne suis pas a Dauphine, je laisses les Dauphinois qui ont expérimenté répondre    
 
 

Moxxo, ton vrai surnom, c'est pas mojo?...
...ou comment se taper des branlettes rien qu'à l'idée d'intégrer Dauphine...
"A bear necessity,..."

Les soirees Dauphine sont immenses seulement parce que c'est plus peuple que les ecoles de commerce et que le batiment est plus grand!
Pas de quoi affoler les foules.
 
 
Ensuite les soirees en ecoles, c'est selon les gouts. Faut avouer que le WEI peut se reveler mythique, surtout que ca tombe le premier jour apres deux ou trois ans de prepa. Une sorte de parcours orgiaque, dans la crasse, a picoler comme des trous. triste ou pas, c'est souvent comme ca.
 
Les soirees en ecole de commerce sont ensuite plus ou moins toujours pareil et peuvent lasser a la longue. Quelques soirees annuelles, de part leur taille et concept sont des valeurs sures.
 
Une soiree ESC en boite, c'est: des cocktails degueus faits avec la plus discount des vodka, des comptoirs qui collent, des tireuses, un sol qui glisse et qui colle, des gens bourres pres des chiottes.
 
Une soiree ESC dans ses locaux, c'est: de la moquette sur le sol pour pas detruire l'ecole pour les 10 prochaines annees, ca colle moins qu'en boite donc, sauf les comptoirs, c'est open bar meme quand ca dit que ca ne l'est pas, c'est la tente croix-rouge dans la cour ou a cote (selon l'ecole) pour s'occuper des comas, un service de securite un peu bourrin a l'entree, deux-trois gars dormant dans leur vomi sous une couverture doree estampillee croix-rouge, des chiottes en plastique degueues installees par ci par la, etc...

 
En tant qu’ancien Président du BdE Dauphine, je peux vous assurer que nous ne souffrons pas de la comparaison, à tel point que nous organisons tous les ans (ou presque) la soirée Face to Face avec HEC. Quoique la dernière ait été avec Science Po mais peu importe. C’est donc assez proche à Dauphine et en école à quelques détails près : notamment qu’il n’y a pas de campagne BdE – bien dommage ca – et qu’il y a moins de soirées qu’à HEC qui en fait 1 toutes les 2 semaines. Mai bon avec Cassius et Benny Benassi à la Nuit Do, y’a peu de risques que ça te plaise pas !
 
Et pour info : les soirées BdE Dauphine ne servent pas d'alcool discount mais de la Smirnoff ou de l'Absolute. Par exemple : Nuit Dauphine avant dernière Nui Do étaient Open Bar à l'Absolute avec Laurent Wolf et Cassius.

En tant qu'ancien vice prez de BDE escp je peux vous dire que nous souffrons pas la comparaisonsavec dauphine
 
Nan déjà pour HEC c'est une soirée toutes les semaines et non toutes les deux semaines.
En plus a l'escp pour le wei on y va en train disco, mais je sais pas dauphine aussi peut etre, faut demander.
 
Non plus sérieusement pour les soiréesa mon avis la différence entre dauphine et les ecoles de commerce c'est la taille des soirées et la fréquence.
 
Si leur fréquence est moindre (enfin ptet que je me trompe aussi), ils se rattrapent par la taille et par les dj. Perso moi la musique de boite j'aime pas ca donc c'est pas un probleme mais c'est que dans mon ecole c'est un peu toujours la meme chose et c'est vraiment pas top.  
 
mais a l'inverse comme c'est des petites soirées ben on connait tout le monde et y a pas bcp d'exterieurs qui viennent nous...
 
Enfin vraiment les deux on leurs avantages, pour dauphine c'est la grosse teuf avec de la bonne musique et escp ca sera plus petit commité restraitn a l'ecole. Bon apres on a aussi deux soirée a 1500 personnes et 2 a 2500 par an mais c'est clairement une minorité.

Sais pas moi je conseillerai tout ceux du battiment 1 et ceux du 5eme du batiment 2.
 
Mais faut pas trop le diffuser.

tu prends de gros risques, je sais de source sûre que les Hfriens sont de gros dégueux...

 
Je tiens à rajouter toutes les autres soirées autres que celles du Bde: autres assoces, filières...
Les deux grosses soirées sont la Nuit Do (Cassius, Antoine Clamaran, Benny B., Laurent W. et d'autres), Le Gala (Superman Lovers...). Ensuite soirée de l'As open bar (vrai open bar jusqu'à 7h du mat - allez voir les  photos), soirée de l'As dans la cours d'honneur de Dauphine en mai (nuit du volley), nuit des assoces, soirée de noel, de fin d'année, de pâques, du ski club... Bref y'en a une toutes les 2 semaines voire 1 par semaine en février par exemple
 
Le WEI c'est 2 soirées open bar...
 
Sur ce point là (vie associative, soirée, alcoolisme des étudiants...) Dauphine est très proche des écoles de commerces

t'es pas en première S toi?  

ok tout s'explique...
(non parce que l'affirmation semblait un brin péremptoire...).

 
 une explication?

 
Comme il y a de plus en plus de DRH qui sont de cet avis, tu as un vrai probleme.
Il n'y a aucun doute que quelqu'un qui sort de HEC est une grosse tete. Le probleme c'est qu'il est une grosse tete non pas grace a l'enseignement qu'il a recu a HEC mais en raison de la selection.
Sur le fond, il est clair que les deux années de prepa apportent moins pour un futur boulot que deux années dans le vif du sujet et avec das stages dans une post bac.
 
Si on prend le classement du point et que l'on melange les post bacs et posts prepa, sur la base du salaire a la sortie, on trouve le classement suivant:
 
HEC 42 771  
ESCP-EAP  39 617  
EM Lyon 39 600  
Edhec 39 600  
ESSEC 39 000  
ESLSCA 38 000  
Audencia-Nantes (Ecole de management) 36 100  
ESC Toulouse 35 900  
Bordeaux EM 35 150  
ESC Rouen 35 100  
Grenoble Ecole de Management 35 070
ESSCA Angers 35 000 (post bac)  
ESC Lille 35 000  
Reims Management School 35 000  
Euromed Marseille 35 000  
ESCEM 34 900  
ESG 34 500  
Cesemed - Groupe Euromed Marseille 34 100 (post bac)
Ceram 34 000  
ISC 34 000  
ESC Pau 33 824  
INT 33 800  
EBS Paris 33 600 (post bac)
ISG 33 500  
ESC Montpellier 33 400  
ESC Dijon 33 189  
INSEEC 33 100  
EBP - Groupe EM Bordeaux 33 050 (post bac)
ESC Clermont 33 000  
CESEM Reims - Groupe RMS 32 660 (post bac)
EM Normandie (ex Esc Le Havre) 32 500  
ESC Chambery 32 500  
ESC Amiens 32 500  
ESC Troyes 32 500  
Iscid 32 500  
ESC Rennes 32 000  
IECS 32 000
EPSCI - Groupe ESSEC 32 000(post bac)
ESCE 32 000  (post bac)
EDC (Ecole des Dirigeants et Créateurs d'entreprise) 31 550  (post bac)
IESEG 31 315 (post bac)
ISTM 31 000  
ESC Saint-Etienne 31 000
ICD 31 000  
ECE (École de Commerce Européenne) - Groupe INSEEC 30 500 (post bac)
ICN 30 308  
ESC La Rochelle 30 200  
ESC Brest 30 118  
Negosup 30 000  
ESPEME Lille-Nice - Groupe EDHEC 29 800 (post bac)
ESTA 29 800 (post bac)
IECG - Groupe ESC La Rochelle 29 600 (post bac)
IDRAC 29 500 (post bac)
ESDES 29 400 (post bac)
ESIAME Cholet - Groupe ESSCA 29 000 (post bac)
IFI - Groupe ESC Rouen 29 000 (post bac)
Ecole de Management de Normandie (ex-CESEC) 28 000 (post bac)
PMF - Groupe Euromed Marseille 28 000 (post bac)
ISTEC 27 800 (post bac)
IPAG 27 150 (post bac)
ISPP - Groupe ESC Rouen 27 000 (post bac)
EGC Saint-Lô 26 094(post bac)  
Bachelor Toulouse (ex-EGCI) - Groupe ESC Toulouse 26 000 (post bac)
EGC Saint Malo 25 000 (post bac)
Advancia 24 310 (post bac)
ACI - Groupe Négocia   24 000 (post bac)
ISAM - Groupe ESC Amiens 24 000 (post bac)
EGC Angoulème 22 500 (post bac)
EGC Orléans 22 200 (post bac)
EGC Lille 22 000 (post bac)
EGC Martinique 21 600 (post bac)
EGC Bastia 20 450 (post bac)
EAC (Ecole Atlantique de Commerce) 20 000 (post bac)
EGC Le Mans 20 000 (post bac)
EGC Montauban 19 800 (post bac)
EGC Vendée 19 000 (post bac)
EGC Valence 16 400 (post bac)
EGC Avignon nc (post bac)
 
Je ne fatigue pas a faire le classement sur la durée de stage car la ccomparaison est ridicule: EBS 35 mois, HEC, 12 mois.

Bien malin celui qui tirera quelques choses de ces chiffres ...
Les salaires sont à manier avec des pincettes !!

Qu'est ce que tu proposes de mieux?

essec 5ème finalement elle est pas si terrible cette école  

l'avis des "gens qui t'ont convaincu" aussi non?    

 
C'est  vrai que les ecoles en tete de classement vont voir une croissance plus elevée que celles en fin de classement.
Mais je ne pense pas qu'il y ait un traitement differencié, post bac, post prepa. Je pense qu'un sortant de l'essca aura la meme progression qu'un ESC Lille par exemple.

Il y a nombre de points de comparaison entre les écoles qu'elles soient postbac ou postprépa ...
Comme la qualité du corps professoral, les partenaires étrangers, le temps écoulé avant le 1er emploi, l'adéquation du premier emploi avec son projet, les domaines de spécialisation, la vie étudiante, et j'en passe ...
Bref il ne faut pas se baser uniquement sur les salaires de sortie mais je crois que ce sujet à déjà été traité plus tôt dans ce topic !!

Bien sur, mais pour faire un classement, il faut des chiffres.  
 
Si tu fais la comparaison sur la durée des stages ou sur la longueur des sejours a l'etranger, les post bacs sont largement en tete, c'est pour cela que je ne l'ai pas pris en compte. La qualité du corps professoral, ce sont souvent les meme profs des deux cotés. Pour les autres criteres, on peut avoir un feeling, mais j'ai du mal a mettre un chiffre. La facilité a trouver du travail, des deux cotés c'est instantané pour les bons elements.
La seule difference, c'est la selection a l'entrée qui est plus severe pour la tete du classement post prepa. Progressivement, les gens comprennent que le systeme prepa, qui n'existe qu'en france, est mauvais, et qu'il n'est pas ideal de passer deux ans de bachotage juste pour faire une selection.
La france crois toujours avoir raison contre le monde entier. Autre exemple, la carte scolaire n'existe qu'en france. Les francais semblent epouvantés a devoir vivre sans. Comment fait on ailleurs? On demande une inscription dans un etablissement, si c'est complet on va plus loin. First come, first served.

et on fait quoi du principe que les post bac mettent 5 ans à faire c qu'une esc fait en 3 ans?

pis surtout faut pas oublier une chose trèèèèèès importante : gagner par ex 30K€ à paris et à toulouse, ça n'a rien à voir....le coût de la vie est très différent et joue énormément ; de plus les stats sur les salaires sont biaisées : quand tu vas dans une école parisienne (bonne ou pas), les diplomés vont majoritairement rester sur paris, et vont donc avoir un niveau de salaire "parisien" ; les personnes qui font des écoles, disons en province, dans le sud, ou ailleurs, vont en proportion moins aller sur paris, bosser davantage autour de leur ecole (ex, moi a toulouse, j'ai bcp d'amis qui y sont restés), et donc avoir des niveaux de salaires en conséquence ; résultat, quand tu ne regards que le salaire, et que tu compares, tu mets en perspective des choses qui ne sont pas vraiment comparables...

il faut aussi prendre en compte le retour su r investissment,  
 
entre faire 5 des postbac (5 ans de frais de scolarité a aux moins 6000€) et gagner 33K€ ou faire une Esc et gagner 31K€, mais ne payer que 3 ans de scolarité, mon choix est vite fais

 
Oui bon   bref hein... Pour quelqu'un qui n'a encore qu'une expérience lycéenne, je te prierais d'être un peu plus nuancé . C'est pour toi que je dis ça hein.
 
Je rejoins Chibani sur le dernier point. Il n'y a qu'en France que ce système prépa existe. Certes il a fait ces preuves, mais le modèle Post-bac, unanimenent appliqué dans le reste du monde, fait aussi ces preuves aux US ou au Canada. Donc je crois, et je pense que je ne suis pas le seul, que la côte des post-bacs, principalement ESSCA, IESEG et quelques autres, va progressivement remonter. Je ne dis pas que dans 2 ans, l'ESSCA pine HEC, loin de là ^^, je dis juste que dans quelques années le diplome "bonne post-bac" aura à coup sur plus de valeur qu'aujourd'hui.  
Et comme tu dis "si il y a une recrudescence des gens qui pensent que les postbac arrivent à s'aligner sur des postprepa moyenne", c'est peut-être fondé, non ? notre modèle n'est pas figé, heureusement, et il tend à s'aligner sur le modèle européen et mondial.
 
Après la sélectivité est bien sur moins élevée, même si elle tend elle aussi à augmenter (tiens donc...) car de plus en plus de gens sont interessés par ces écoles.  
Et pour ceux qui pensent qu'en Post-Bac, on glande rien et on achète notre diplome : l'année dernière : à peu près 25 virés à l'ESSCA pour résultats insufisants (sur 350). Cette année 17 virés, avant les rattrapages, toujours sur 350.

Y'a des gens ici qui croient aux stats fournies par les ecoles?

 
Stage, stage, stage et encore stage
3 années "généralistes" + 2 années de spé à l'ESSCA

Pas que les salaires...ce classement ne correspond à rien, ou plutôt remet tout en question. On se demande d'où ils tirent tous leurs chiffres...

filho t'as un pm

mouais, bof, c'est prouvé ça? Etant donné que pratiquement personne n'a expérimenté les deux systèmes (ou alors dans des conditions trop spécifiques pour être exploitables) je vois pas trop ce qui te permet d'être aussi catégorique.  
Les gens passés par une prépa vantent généralement leur "méthodes de travail", leur "culture", etc. Et les ESSCA/IESEG se targuent d'une formation plus approfondie et d'un cursus plus cohérent. Au final tout ça n'a pas d'importance, ce qui compte c'est la capacité de chacun à mettre à profit leurs expériences et à tirer des leçons de ce qu'ils vivent. Ama rien ne fait de vous des surhommes, ce qui compte c'est le "matériau brut" de chacun et sa volonté d'aller loin. Ensuite, que ça soit Dauphine, prépa, Essca, BSc en Angleterre...
 

mouais, personnellement je préfère payer pour avoir des cours que pour avoir "le droit de faire des stages". J'ai jamais compris la prise en compte de la durée des stages pour faire un classement.  
Honnêtement pour se permettre de faire faire 3 ans de stage à ses étudiants, soit on leur donne deux semaines de cours par an, soit on les force à faire x années de césure et au final ils ont leur diplôme en 7-8 ans.
 
Je crois que je vais créer une école en 5 ans qui offrira 54 mois de stages*, pas de bâtiment, 20 heures de cours par an en e-learning externalisés en Inde, et je vais facturer ça 2000€ annuels, donc bien en-dessous du marché. C'est sûr que j'aurai un peu de mal dans les classements, mais dans la rubrique "professionnalisation" je serai à coup sûr dans le top 5  .  
*dont 36 à l'étranger, donc comme ça j'assure en "ouverture internationale"
Des motivés pour monter la start-up avec moi?  

[quotemsg=1090753,403,100467]mouais, bof, c'est prouvé ça? Etant donné que pratiquement personne n'a expérimenté les deux systèmes (ou alors dans des conditions trop spécifiques pour être exploitables) je vois pas trop ce qui te permet d'être aussi catégorique.  
Les gens passés par une prépa vantent généralement leur "méthodes de travail", leur "culture", etc. Et les ESSCA/IESEG se targuent d'une formation plus approfondie et d'un cursus plus cohérent. Au final tout ça n'a pas d'importance, ce qui compte c'est la capacité de chacun à mettre à profit leurs expériences et à tirer des leçons de ce qu'ils vivent. Ama rien ne fait de vous des surhommes, ce qui compte c'est le "matériau brut" de chacun et sa volonté d'aller loin. Ensuite, que ça soit Dauphine, prépa, Essca, BSc en Angleterre.
 
+1  
 
EDIT: Mouahaa Quote manqué  

je m'incline, démonstration imparable.

 
 
 
Que de belles généralisations... bref, même pas envie de répondre   .
 
Petit conseil : regardes autour de toi, forges ton esprit critique, penses par toi même, et fais ton idée tout seul...

(1)LAPALISSADE n. f. XIXe siècle. Dérivé du nom de Jacques de Chabannes, seigneur de La Palice.
Affirmation ou réflexion ingénue exprimant un fait évident, dont le type est : « Un quart d'heure avant sa mort, il était encore en vie », déformation de « Un quart d'heure avant sa mort, il faisait encore envie », dernier vers d'une chanson composée en l'honneur du maréchal de La Palice par ses soldats. Débiter des lapalissades.
 
Une F1 roule plus vite qu'une Golf, je pense que personne ne te contredira...

 
Mais non ! Il y a quand même 1000€ d'écart en faveur de l'essec, et ça, ça change tout...

 
Il y a quand même quelque chose qui me rassure :
ESSEC > EGC Saint-Lô
 
ouffff  

 
Oui 15è donc au niveau des post prépa moyennes, et avec des post-prépa derrière .. Après ce ne sont que des classements, au final peu interessants et fiables.
 
Et l'école ne fait pas le moine ! Ce qui faut bien dire, c'est qu'avec n'importe quelle école de commerce, t'auras grosso merdo reçue la même formation. C'est particulièrement vrai pour le réseau ESC. Après ce qui change, c'est le réseau, le renommée, la réputation, et le prestige.  
Si t'es brillant et motivé, sauf accident tu t'en sortiras bien !

Pour ça que j'ai dit grosso merdo...
 
C'est pas les mêmes profs, mais ils enseignent les même choses, non ?
Ils vont pas enseigner des méthodes différentes selon les écoles si ?
 

15eme, 300 eleves de prepa par promo, Ca veut dire que 4500 eleves de prepas se sont quasé dans les 15 premiere.
 
Aprse derriere les post bac faut regardé la population des promos.
 
Si pour vous esc dijon, l'esc montpelier ou l'isc c'est des post prepa ben ok mais le nb d'eleve de prepa dans ce type d'ecole est il me semble assez faible, il ne remplisse d'ailleurs souvent pas leurs places ouvertes au prepa.
 
En gros une post prepa c'est une ecole qui remplit toutes ses places réservées aux prepas.

Pauvre Grundhar!
tiens, pour te rassurer sur Essec et cie lol:
http://www.lexpansion.com/PID/1110 [...] hidParam=2
 
Ces classements n'ont qu'un intérêt relatif; une fois en école post prépa, tu verras bien les stages et jobs qui te sont proposés ou qu'obtiennent les JD des promos antérieures, plus les jobs détenus par les anciens et ça devrait te conforter.
 
Les perspectives des post bac n'ont dans l'ensemble pas grand chose à voir avec celles des post prépa amha et notamment en grande entreprise.
 
A un certain nombre d'exceptions près: je pense par ex à ceux qui ont les qualités pour réussir (y compris en prépa) mais se sont retrouvés en post bac par choix ou accident, ceux qui pénalisés par le label post bac et ayant la fibre entrepreneuriale montent leur boîte avec succès ou qui partent à l'étranger dans un contexte où "tous les labels étrangers se valent peu ou prou", ceux qui bossent dur en école post bac (ou en fac en //)et capitalisent progressivement, y compris avec un diplôme complémentaire étranger (ou français) de qualité...