Reprise du message précédent :
 
 
Ce que tu dis n'est pas le contraire de ce que je dis  

Allons au bout des choses. Pourquoi quelqu'un qui peut faire du trading vanille ne peut pas faire du trading exo ? Où sont les difficultés que tu estimes insurmontables pour quelqu'un pouvant faire du vanille ?

Juste une remarque, je pense que le problème avec le Trader c'est que si l'on est pas dans le milieu, on ne connait que cela comme boulot en front! Si l'on s'y penche un peu on voit Quant mais c'est tout!
 
Je trouve perso, et cela n'engage que moi, que l'on ne sait pas les différents postes dispo en front donc on dit "Trader"!
 
J'appelle à un grenelle des métiers du front!

 
C'est un monde très opaque la finance. Tout du moins c'est l'image qu'elle se donne.

[...]

Les traders dont tu parles ont certainement un intérêt pour ce sujet mais ils n'ont pas à avoir une formation de quant. Comprendre le modèle SABR, pas besoin de PhD pour ça. Ca se comprend sur le tas aussi. Y'a une grosse différence entre savoir utiliser ce modèle dans d'autres modèles plus globaux pour gérer du risque (métier des quants) et utiliser ce modèle du côté trading.
N'importe qui, tu peux lui dire que si ta vovol augmente alors t'as des fat-tails et compagnie.
 
Je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas besoin de mathématiques, et comme tu dis c'est le cas encore plus sur les taux, mais je dis qu'il n'y a pas besoin d'être un X pour ça. Et pousse pas non plus jusqu'à la théorie de la mesure, personne n'y croit. On demande pas aux traders, même exo, de comprendre jusqu'à ce point la théorie. Pas besoin de savoir démontrer le lemme d'Itô pour l'utiliser, pas besoin de savoir démontrer Girsanov pour pricer...  
 
Je presiste, il n'y a pas besoin d'un diplôme de l'X pour devenir trader exo. Un minimum de bon sens, une envie d'apprendre si cela est nécessaire, c'est suffisant pour apprendre sur le tas. Combien de traders ne comprennent pas vraiment ce qu'ils font du point de vue mathématiques mais savent utiliser les outils très bien et sont considérés comme de bons traders ? J'en ai vu en tout cas, et dans la "meilleure" banque du monde.
 
Pendant mon stage dans une grande banque française, je voyais un mec du trading exo avoir son post-it disant "voir Heston et SABR". Le mec était là depuis des années et ne connaissaient rien de tout ça. Il a donc pris de la doc et a lu... Alors oui, il a besoin de "base" de mathématiques pour comprendre réellement ces modèles mais pas pour les utiliser... On a besoin de mathématiques pour démontrer la formule du P&L d'une option mais on n'a absolument pas besoin de mathématiques pour l'utiliser tout comme on n'a pas besoin de mathématiques pour rebalancer son delta-hedge alors que si on veut comprendre ce qu'on fait, il y a bien des maths derrières...
 
Bref faut distinguer ce dont on a besoin pour réellement gérer son book de ce dont on souhaite savoir plus. Tant mieux si des traders travaillent avec des quants pour comprendre, on ne peut qu'y voir du positif mais ce n'est pas une nécessité... Pourquoi ils le font ? Car en plus d'un intérêt pour le sujet, ce sont généralement des X... alors ils connaissent et veulent s'impliquer...
 
Ceci dit, tout ce débat est aussi basé sur ce qu'on appelle "bases de mathématiques". Chacun aura une différence du mot "bases".

 
C'est sur qu'en regardant Wall Street, tu vas pas beaucoup apprendre sur un FO

 
non mais je sais que certains vont dire que B&S toussa, c'est pour les nuls ... et qu'un terminal est capable de le demo, je n'y crois pas du tout ... mais comme il y a bcp de gens qui sortent de formations a tendance matheuses .... forcement tout le monde dit que c simple
 
donc sur du fx/cash ... voir bonds mais gestion a l'ancienne ... certes on te demande pas grand chose de matheux si ce n'est l'addition soustraction et quelques connaissances macro
 
idem sur market making de boites privées ... ou du sales/trading
 
bref
 
mais sur des dérivés, faut quand même assurer un minimum ne serait ce que pour l'entretien, et savoir un peu ce que tu fais et avec quoi
(et la je généralise, mais ça dépend aussi bcp des endroits ou on ne gère pas de la même façon)
 
et en exo, la encore tout doit dépendre des desks/produits/lieux mais c'est encore pire, donc pour moi un mec qui a fait du vanille (mais la encore c très vague) ne peut pas forcement prétendre a faire de l'exo (ça dépend de son CV) .. c'est pas moi qui veut ca mais la mathématisation de la finance
 
mais on parlait d'un mec en histoire de l'art    
 
moi je dis simplement qu'il faut pas d'amalgames et avoir des propos relatifs
certes faut pas un phD en maths pour faire trader.... mais je crois pas que ca soit utile non plus pour quant (ou du moins 95% des quants et encore)
 
je connais autant de mecs qui crachent sur les traders que sur les quants, et l'histoire de 'je fais des choses intéressantes, moi, parce que je suis quant", je la connais par cœur le monde FO c'est juste une succession de groupes de gens qui se crachent dessus les uns les autres
 
.

 
+1000
 
Combien de traders sur dérivés vanilles savent qui faut delta sous-jacent pour se hedger sur le produit en delta neutre.
Par contre combien de traders savent calculer et estimer (via techniques de résolution d'EDP) ce delta en question ?
 
Là est la différence entre piger le concept (être delta-neutre) et penser (pourquoi, comment, d'ou ça vient) et résoudre le concept.

 
Vous nous dites que les traders ne sont plus recrutés que sur X et Mines-Ponts, puis vous nous dites que les traders sont incapables de faire une équation à dérivées partielles pour calculer un delta...
 
En gros, vous nous dites que les X et Mines-Ponts ne savent pas calculer un delta ?
 
Désolé pour le gros raccourci, mais attention les gars...

 
Les futurs traders, traders JD, etc.
Anecdote : un pote qui à fait l'ESSEC se retrouve en trading exo cette année en JD dans un banque FR. Sauf que.... il est en salle de trading oui, mais pas trader . La nuance est là aujourd'hui  

 
 
Donc, nous sommes d'accord, les banques cherchent à recruter des traders smart pour encourager une effervescence intellectuelle en salle.
Que fait ton pote de l'ESSEC ? Il est côté Sales ?

Y'a pas que des X en exo de taux dans la banque rouge et noire. Centrale Paris ça compte? lol.
 
Edit: En exo de taux y'a même un assistant trader DUT GEA + INSEEC

 
C'est la question qu'on se pose, connaissant le gugus en question et ses "capacités"  
Sales oui

 
En MO aussi...

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

@calabresino: Je sais que certains MO sont en salle ainsi que les  
assistants trader mais je sais pas si les assistants ils sont à côté du trader ou pas. Dans tous les cas ça doit être des tâches type MO. Donc oui.

il n'est pas a coté du trader, il est en salle mais au milieu des MO. Les frotn sont à l'étage d'en bas (cf annuaire intra)

Bonjour  
 
Je souhaiterais avoir une petite info. Quelqu'un aurait il deja entendu parler du Management Associate program de CITI? qu'est ce qu'il vaut? est il pareil que le graduate program?...  
Que pensez vous d'etre trader sur la place de Johanesbourg si on veut revenir un jour à paris ou londres? (diplome d'une parisienne)

Quelqu'un sait comment obtenir le Jarque Bera sous excel ?
 
Normalement c'est dans statistique descriptives mais je l'ai pas

"On revient pas de Jobourg" François Goiran

mon lien te suffisait pas ?

Bein le JB apparait pas dans ton lien ! A moins que j'ai zappé un truc. Dans la fenêtre descriptive statistics qu'ils balancent, y'a pas le JB.
 
y'a certes les données pour calculer le JB, mais vu que je dois appliquer la formule sur un paquet de feuilles différentes si je pouvais avoir le JB direct ça me ferait gagner pas mal de temps

feignasse

Je suis en train de le faire avec les formules finalement, vu que j'ai vraiment pas trouvé comment l'obtenir sur excel    
 
Sinon vraiment bien foutu le machin que tu m'as passé, rarement vu un papier autant détaillé !

Prends la démo d'XLSTAT mais c'est valable que 30 jours ça te le fait.
Sinon EViews

Un stage sur l'évaluation des pricing des dérivés de crédit (type CDO..) peut il être une bonne entrée en matière pour un débutant dans ce monde si vaste qu'est la finance ?

R, c'est gratos

R pas mal.
Sinon y'a moyen de choper Matlab avec toutes les toolbox sur des sites ou y'a des grosses rivières  

C'est mal! C'est sale! C'est hors la loi!

rhum 3 rivieres ?  

Un pote avait equipé (à l'epoque) les postes des Quants d'un AM d'une banque FR avec des licences piratés ... après que je lui avait fourni le soft sur un DVD

J'avais d'ailleurs fait la même dans mon ancienne boite

R s'pour les pauvres

[...]

 
 
Abusé  

Enfin bon, le fin mot de toute cette discussion c'est qu'il ne faut pas confondre connaissances et intelligence... T'as des mecs qui vont maitriser bcp de choses mais qui ne vont pas etre capable de dégager qqle chose de supplémentaire avec plus value de ce qu'ils savent...

 
 
C'est pareil en cuisine, j'appelle ça la créativité  

Ca s'applique ds tous les domaines... Et en effet, pour moi aussi ça s'appelle la créativité..

Knowledge comes but intelligence lingers

 
La traduction en russe ? Je ne parle que le français et le russe    

[...]

 
En présence de l'ami smirnoff, je dirais : na zdorovie..