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Auteur Sujet :

Finance de marché [ Trading • Quant • Structuration • Risk • IT ]

n°1594710
Profil sup​primé
Posté le 18-03-2008 à 18:58:43  answer
 

Reprise du message précédent :
 
 
dans ton scénario:
* soit il y a rachat par JPM (en gros à $2 l'action)
* soit il y a faillite de BSC (donc $0 l'action)
 
on est bien d'accord que l'action BSC devrait donc être entre 0 et 2 dollars actuellement ?
si elle vaut $7 c'est qu'il y a un 3ème scénario possible ?

mood
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Posté le 18-03-2008 à 18:58:43  profilanswer
 

n°1594715
jpcheck
Pioupiou
Posté le 18-03-2008 à 19:01:16  profilanswer
 

vente à perte ou banqueroute je crois oui.


---------------
Les fautes d'orthographe coûtent des millions d'euros aux entreprises, marre des fau
n°1594736
Profil sup​primé
Posté le 18-03-2008 à 19:17:47  answer
 

FED cut 75bp to 2.25%

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 18-03-2008 à 19:18:44
n°1594737
Profil sup​primé
Posté le 18-03-2008 à 19:18:28  answer
 


 
oui

n°1594738
salsa_mica
Posté le 18-03-2008 à 19:18:39  profilanswer
 

bon ben c 75bp pour la baisse de la fed ... c qd le meilleur moment pour les achats en $??

n°1594763
kurush
Posté le 18-03-2008 à 19:34:47  profilanswer
 


 
 
Plusieurs facteurs a mon avis mais ce n'est pas un cas d'ecole (le prix de marche s'eloignement mechamment de la valeur theorique)...
=> Pas mal de monde pense que le prix paye par JP est derisoire malgre l'exposition de BSC au subprime (pour rappel, rien que leur building construit il y a 6 ans sur Park Avenue qui est l'un des plus modernes de NYC est valorise a $1.2bn). Selon eux, JP risque donc d'etre amene a payer plus ce qui est completement utopique puisque le deal est clos.
=> Sans doute du short covering sur le stock egalement.
 
J'edit la derniere partie (on va eviter les infos inside sur HFR)


Message édité par kurush le 18-03-2008 à 19:38:58

---------------
Note personnelle : éviter les expressions du type "du balai" sur HFR...  ;-)
n°1594774
statquant
Posté le 18-03-2008 à 19:38:21  profilanswer
 

>>Mica ... -> MSN

n°1594784
Pacmann2
Posté le 18-03-2008 à 19:42:58  profilanswer
 

Les investisseurs parient sur la rebellion des actionnaires de Bear Stearns pour bloquer le deal et obtenir une contre-offre plus élevée par la suite. En plus, Les actionnaires actuels augmentent leur participation pour voter contre le deal, et les détenteurs d'obligations probablement aussi, pour voter pour le deal et etre surs de récupérer leur pognon.
Bref, le deal n'est pas fait tant que les actionnaires n'ont pas approuvé.

n°1594789
38 Special
Posté le 18-03-2008 à 19:47:41  profilanswer
 

icem92 a écrit :


Ben si justement, le terme hedge d'après toi cela vient d'où ? les hedge sont des stratégies d'arbitrage en excess return par rapport au financement à CT. En clair, tu cherches un rendement positif absolu quelque soit la direction du marché sous-jacent (equities, bonds, commo etc)


Contre-exemple :
 
Objectif du RIEF : surperformer le S&P500 de +500 bps gross, avec une volatilité réduite d'1/3 par rapport a ce même index.
 
D'ailleurs certaines classes du fonds ont meme un hurdle rate pour les incentive fees qui est le S&P 500 justement (la class C et D je crois).
 

Citation :

Quel que soit le type de stratégie (individuelle ou composite) comparer la gestion alternative facialement avec la gestion "directionelle" n'est pas pertinent. Si tu veux comparer un long/short avec un long only, tu dois comparer les alphas générés au dessus de leur benchmarks respectifs. Allez je vais te faire une démonstration simple. Imagine que je sois un gérant long only "traditionnel" qui fait -10% depuis le début de l'année. Tu vas me dire que je suis mauvais par rapport à un hedge long/short qui fait -4%. Cependant, si le benchmark de mon fonds est le MSCI Europe et que mon beta est de 1, mon alpha actuellement est de l'ordre de 10% (MSCI Europe = -20% YTD). Le benchmark du hegde c'est le money market et là il a fait un alpha de -4.5% (si on considère que 1% est le rendement trimestriel de l'Euribor si on est en EUR)


 
CF plus haut pour un exemple de vehicule Long/Short Equity qui ne se definit pas par rapport au money market. Et plein d'investisseurs sont sortis du fonds ces derniers mois en utlisant le bench moneraire et en pensant que le fonds ne performait pas correctement (alors qu'en fait il était concu pour réagir comme celà). Ils n'avaient juste pas pris le temps de se renseigner et sont rentrés dedans en voyant marqué "Jim Simons/Medallion" à la porte.

n°1594809
kurush
Posté le 18-03-2008 à 19:54:37  profilanswer
 

Pacmann2 a écrit :

Les investisseurs parient sur la rebellion des actionnaires de Bear Stearns pour bloquer le deal et obtenir une contre-offre plus élevée par la suite. En plus, Les actionnaires actuels augmentent leur participation pour voter contre le deal, et les détenteurs d'obligations probablement aussi, pour voter pour le deal et etre surs de récupérer leur pognon.
Bref, le deal n'est pas fait tant que les actionnaires n'ont pas approuvé.


 
En effet, mais malgre les class-actions qui commencent a emerger aux US, le deal est fait. BSC etait d'accord. Qui plus est, JP a l'appui de la FED et passe pour le sauveur meme si la banque va pas mal se gaver au passage (sur la partie PB entre autres, BSC etant le 3eme PB au monde derriere GS et MS) et refourguer l'essentiel de la partie IB a des concurrents..
 
Qui pour reprendre Citi si jamais ils leur arrivent la meme deconvenue que BSC? Wachovia? Wells Fargo peut-etre?
En tt cas, ce sera certainement une banque americaine.
 
Tres clairement, ds l'environnement actuel, les banques avec une partie commerciale et une balance sheet peu leveragee ont un net avantage sur les autres...


---------------
Note personnelle : éviter les expressions du type "du balai" sur HFR...  ;-)
mood
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Posté le 18-03-2008 à 19:54:37  profilanswer
 

n°1594886
Profil sup​primé
Posté le 18-03-2008 à 20:41:24  answer
 

Apres plusieurs lectures de CVs... je me rends compte que bcp etaient analystes avant d'etre Trader ...  
 
qu'en pensez vous ?

n°1594983
Ben_be
ʎlıɐp uǝɯǝlʇuǝƃ ̡̢̛̗̘̙̜̝̞̟̠̊̋̌̍
Posté le 18-03-2008 à 22:20:47  profilanswer
 

en étant ingénieur civil mécanicien à la base (équivalent belge d'ingenieur de grande école en France) et en étant (l'année prochaine) ingénieur civil en informatique et gestion + master en gestion spécialisé en finance ou info de gestion, c'est jouable de devenir trader? (en choisissant bien mon stage/TFE suppose-je)?


---------------
Putain j'ai rêvé de toi cette nuit !! Alors que jte connais même pas !!-LaL0utre | Ben_be est un roxxeur d'ours d'envergure mondiale-Daaadou |Entre un dessert et Ben_be je choisis Ben_be-Ramasse-miette
n°1594985
_banker
Posté le 18-03-2008 à 22:23:36  profilanswer
 

C'est vague tes formations...  
Ca se jouera en grande partie sur comment elles sont cotées.

n°1594986
Ben_be
ʎlıɐp uǝɯǝlʇuǝƃ ̡̢̛̗̘̙̜̝̞̟̠̊̋̌̍
Posté le 18-03-2008 à 22:24:17  profilanswer
 

_banker a écrit :

C'est vague tes formations...  
Ca se jouera en grande partie sur comment elles sont cotées.


càd?


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Putain j'ai rêvé de toi cette nuit !! Alors que jte connais même pas !!-LaL0utre | Ben_be est un roxxeur d'ours d'envergure mondiale-Daaadou |Entre un dessert et Ben_be je choisis Ben_be-Ramasse-miette
n°1594993
_banker
Posté le 18-03-2008 à 22:26:35  profilanswer
 

Bah pour avoir une chance en interview, il ne suffit pas d'avoir un diplôme d'ingénieur d'une école et un master finance.. De nos jours c'est plutôt X/Mines/ECP ou HEC/ESSEC + top MBA ou P6..

n°1594995
Ben_be
ʎlıɐp uǝɯǝlʇuǝƃ ̡̢̛̗̘̙̜̝̞̟̠̊̋̌̍
Posté le 18-03-2008 à 22:28:32  profilanswer
 

bref, un MBA ferait pas de tort, quoi :o


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Putain j'ai rêvé de toi cette nuit !! Alors que jte connais même pas !!-LaL0utre | Ben_be est un roxxeur d'ours d'envergure mondiale-Daaadou |Entre un dessert et Ben_be je choisis Ben_be-Ramasse-miette
n°1595004
Profil sup​primé
Posté le 18-03-2008 à 22:31:56  answer
 

Ben_be a écrit :

bref, un MBA ferait pas de tort, quoi :o


Pour faire trader?
Quelle idée saugrenue  :heink:

n°1595006
Ben_be
ʎlıɐp uǝɯǝlʇuǝƃ ̡̢̛̗̘̙̜̝̞̟̠̊̋̌̍
Posté le 18-03-2008 à 22:32:54  profilanswer
 

ben je sais pas, je pose la question pour ca [:cosmoschtroumpf]


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n°1595015
_banker
Posté le 18-03-2008 à 22:39:26  profilanswer
 

Ben_be a écrit :

bref, un MBA ferait pas de tort, quoi :o


 
T'as pas les compétences en finance, donc ça suffirait pas et ça servirait à rien. Un MBA moyen peut dans le meilleur des cas te permettre de rentrer dans d'autres domaines de la finance

n°1595025
Ben_be
ʎlıɐp uǝɯǝlʇuǝƃ ̡̢̛̗̘̙̜̝̞̟̠̊̋̌̍
Posté le 18-03-2008 à 22:45:30  profilanswer
 

Il y a certes d'autres domaines en finance qui m'intéressent mais je voulais juste voir si c'était jouable quoi [:cosmoschtroumpf]
J'ai pas les compétence actuellement, certes, mais je vois pas vers quoi je devrais me diriger pour les avoir, vois tu [:petrus dei]


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n°1595026
_banker
Posté le 18-03-2008 à 22:47:34  profilanswer
 

Ben_be a écrit :

Il y a certes d'autres domaines en finance qui m'intéressent mais je voulais juste voir si c'était jouable quoi [:cosmoschtroumpf]
J'ai pas les compétence actuellement, certes, mais je vois pas vers quoi je devrais me diriger pour les avoir, vois tu [:petrus dei]


 
Il n'y a pratiquement que des personnes ayant été formées en France sur ce topic. Et personnellement :
 
-Je ne connais pas les formations belges
-Je ne sais pas dans quelles mesures il est possible d'intégrer des formations fr en étant belge
 
Donc je ne peux pas te conseiller, désolé.


Message édité par _banker le 18-03-2008 à 22:51:39
n°1595031
Ben_be
ʎlıɐp uǝɯǝlʇuǝƃ ̡̢̛̗̘̙̜̝̞̟̠̊̋̌̍
Posté le 18-03-2008 à 22:49:53  profilanswer
 

ah ok, je demanderai à des traders (ou des gens du métier en Belgique alors)
merci pour tes réponses en tout cas :jap:


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n°1595052
icem92
Posté le 18-03-2008 à 22:59:58  profilanswer
 

Citation :


Contre-exemple :
 
Objectif du RIEF : surperformer le S&P500 de +500 bps gross, avec une volatilité réduite d'1/3 par rapport a ce même index.
 
D'ailleurs certaines classes du fonds ont meme un hurdle rate pour les incentive fees qui est le S&P 500 justement (la class C et D je crois).
 


 
le RIEF n'est plus vraiment un hedge funds contrairement à Medallion (qui est maintenant un fonds fermé pour Simons et les partners de Renaissance); c'est une stratégie principalement long only et s'apparente plus à de la gestion active traditionnelle qu'à une stratégie de long/short equity. D'ailleurs la capacité max annoncée (USD 100 bn) est une preuve que ce n'est techniquement pas une vraie stratégie de hedge.
 
 

n°1595088
kurush
Posté le 18-03-2008 à 23:22:46  profilanswer
 

http://www.next-finance.fr/Baer-St [...] a-faillite


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Note personnelle : éviter les expressions du type "du balai" sur HFR...  ;-)
n°1595103
Profil sup​primé
Posté le 18-03-2008 à 23:46:15  answer
 

L'article ne tient pas compte de ce qui s'est passé aujourd'hui, surtout avec la remontée de LB ;)
Mais sinon, on en voit plein des articles qui prédisent la fin du monde pour bientôt. Le groupe Sniper le dit depuis longtemps dans la chansons "Visions chaotiques" : Le dollar est en colère [...] Si notre Terre se réchauffe, c'est qu'on s'rapproche de l'enfer :D
http://www.dailymotion.com/relevan [...] chaotiques

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 18-03-2008 à 23:50:53
n°1595126
kurush
Posté le 19-03-2008 à 00:11:24  profilanswer
 


 
Yep en effet mais l'article résume pas mal ce qui s'est passé sur les qq derniers jours et remet bien les choses ds leur contexte.
Bref, utile pour sans doute pas mal de monde  ;)


---------------
Note personnelle : éviter les expressions du type "du balai" sur HFR...  ;-)
n°1595156
python
Posté le 19-03-2008 à 01:23:54  profilanswer
 


 
 
J'aurais préféré la faillite pour ne pas vendre à ce prix.  
 
Mais d'un autre coté je crois que les banques sont surévaluées par rapport à leur valeur réelle donc je crois que la correction a été inévitable.  
 
Encore des milliards qui disparaissent aussi vite qu'ils sont apparus,  
 
ce qui est une très bonne chose que l'argent sale et imbécile disparaisse. :o  
 
 :D


Message édité par python le 19-03-2008 à 01:29:59
n°1595185
nickel 310
Posté le 19-03-2008 à 07:19:20  profilanswer
 

Eheh, l'€/$ est sur le trend du 1,60...

n°1595195
x4n4x35
Posté le 19-03-2008 à 08:00:02  profilanswer
 

nickel 310 a écrit :

Eheh, l'€/$ est sur le trend du 1,60...


 
 
On est qu'à 1,57... l'autre jour on a touché 1,5904 pendant la nuit.

n°1595212
FFL_Jeffer​son
Posté le 19-03-2008 à 09:17:31  profilanswer
 

La tribune a sorti un article sur une unité de mesure crée par la blogosphere est qui sappel... le kerviel on s'est fait volé notre idée... kv

n°1595257
Profil sup​primé
Posté le 19-03-2008 à 10:36:03  answer
 

_banker a écrit :

Bah pour avoir une chance en interview, il ne suffit pas d'avoir un diplôme d'ingénieur d'une école et un master finance.. De nos jours c'est plutôt X/Mines/ECP ou HEC/ESSEC + top MBA ou P6..


 
tu dis ca à un belge .... il est pas supposé connaitre le systeme elitiste francais
 
les non francais ne sont pas évalués avec les memes criteres, en plus dire qu'il faut ce genre de conditions pour avoir un entretien, c'est faux
 
il aura plus de chance de passer qu'un autre si ca se trouve, à connaissances peut etre moindre... bizarrement comme le reste du monde except FR qui n'ont pas maths-fi de P6 et autres X aromatisés et qui sont traders
 
trouve toi un bon stage et un master finance de marchés

n°1595284
math9283
Posté le 19-03-2008 à 10:58:50  profilanswer
 

J'aurais aimé savoir quelle type de questions on peut nous poser pour un entretien trader en fixed income???

n°1595287
frenchtouc​co
Posté le 19-03-2008 à 11:05:37  profilanswer
 

salut,
 
Quelqu'un pourrait m'expliquer comment gagne t-on de l'argent en maintenant son PTF delta neutre ?
 
Intuitivement, je me dis que cela neutralise les risques de pertes... mais aussi de gains..!
 
Pourquoi alors les mecs en sdm utilisent t-ils ça à longueur de journées?
 
Merci d'avance !


---------------
je connais tout, je ne sais rien, seule certitude, à vouloir trop on finit par tout perdre.
n°1595301
Profil sup​primé
Posté le 19-03-2008 à 11:29:38  answer
 

En delta-neutre, tu te protèges contre les variations du sous-jacent. Ton gain, tu le réalises avant. Par exemple, t'es short call et long en delta*stocks. Tu ne fais aucun gain/perte à partir de cette situation mais t'as fait un gain lorsque t'as vendu l'option.


Message édité par Profil supprimé le 19-03-2008 à 11:31:22
n°1595306
Profil sup​primé
Posté le 19-03-2008 à 11:35:29  answer
 

Oulala Nasky, tu expliques que en position long contre Short on gagne pas?
 
Et le gamma?
 
Ton delta est neutre a un instant donne, mais il va varier car tes deux instruments n'ont pas necessairemnt le meme delta et encore moins le meme gamma. Tu fais donc des gains sur la variation de la vol et du gamma, et tes gains ou pertes sont materialises lors de tes ajustements de delta (pore revenir en delta neutre puisaue tu ne veux pas etre sensible au sous jacent).
 
Le delta des deux instrument ne varie pas de la meme amplitude ni a la meme vitesse, c'est la que le gain est cache et non pas en etant sur une pate, c'est plus du delta neutre...


Message édité par Profil supprimé le 19-03-2008 à 11:37:20
n°1595311
sigmund5
Billion Dollar Maybe
Posté le 19-03-2008 à 11:37:36  profilanswer
 

_banker a écrit :

Bah pour avoir une chance en interview, il ne suffit pas d'avoir un diplôme d'ingénieur d'une école et un master finance.. De nos jours c'est plutôt X/Mines/ECP ou HEC/ESSEC + top MBA ou P6..


 
Bien sûr que ça peut largement suffire.  :sarcastic:

n°1595323
Profil sup​primé
Posté le 19-03-2008 à 11:46:37  answer
 

Yes je parlais juste à un instant donné évidemment. Je raisonnais à vol constante :whistle:
Si long de l'option, on achète de la vol en fait, et avec gamma positif, le mieux est qu'elle soit la plus importante possible, c'est ça ?

 

Bref, j'avais omis le gamma en effet.
Var PRF = 1/2 * gamma * (dS)^2
(si on oublie le temps)

 

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 19-03-2008 à 11:47:16
n°1595353
salsa_mica
Posté le 19-03-2008 à 12:16:26  profilanswer
 

hanae75 a écrit :

est ce que quelqu'un connait Arbitragis ici?


 
Oui je connais Arbitragis vu que j'avais passe 2 entretiens pour un stage chez eux l'an dernier.
 
Tu veux savoir quoi?

n°1595365
kurush
Posté le 19-03-2008 à 12:51:15  profilanswer
 


 
Sauf que tu ne peux pas "oublier le temps"
Etre gamma + a un cout: ds le cas standard (restons simple) tu paieras ton theta (theta - donc) tous les jours jusqu'a la maturite de l'option. Au fur et a mesure que l'on se rapporche de la maturite, ton option perd son optionnalite en qq sorte (perte de la valeur temps) - ta valeur temps diminue d'autant plus rapidement que tu te rapporches de la maturite, contrairement au gamma qui va exploser a proximite de la maturite, en particulier pour les options short-dated (tu peux te le representer intuitivement en te disant que plus on se rapproche de la maturite, plus la convexite de ton payoff augmente jusqu'a devenir infinie a maturite, cf la "cassure" sur le payoff d'u call ou put a maturite)..
 
J'explique un peu ca comme un sale (sales? :p) mais je n'ai pas des masses de temps.


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Note personnelle : éviter les expressions du type "du balai" sur HFR...  ;-)
n°1595377
frenchtouc​co
Posté le 19-03-2008 à 13:02:05  profilanswer
 

c'est intéréssant en tous cas


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je connais tout, je ne sais rien, seule certitude, à vouloir trop on finit par tout perdre.
n°1595394
nickel 310
Posté le 19-03-2008 à 13:29:21  profilanswer
 

x4n4x35 a écrit :


 
 
On est qu'à 1,57... l'autre jour on a touché 1,5904 pendant la nuit.


 
Désolé, ça fait 10 jours que j'ai pas ouvert un journal...  :sleep:

mood
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