Reprise du message précédent :
Change de disque papi... T'as pas d'autres cliches ?

Des clichés ?  
Non, Monsieur. Je me suis suffisamment informé avant d'émettre ces assertions.
Quand je constate à quel point les salaires sont globalement homogènes et nivelés par le bas dans ce pays, j'estime en toute légitimité avoir davantage à gagner ailleurs.

Eu... ça fait quand même 40k en brut voir plus si tu enlève l'IR. et c'est un post doc pas un poste fixe. Le poste fixe à l'estec ça commence à 4200€ net d'IR par mois  donc facile équivalent 4600 pour un célib...) c'est assez pour toi  

 
quelles raisons tu proposerais ?

Pour ma poire, je quitte la France pour le monde anglo-saxon en raison de l'élitisme exacerbé et de la gérontocratie. Après il y a la lourde fiscalité, les grèves... et tellement d'autres raisons, mais le pire, de mon humble avis, reste quand même l'élitisme et la mainmise des vieux sur le système.  Si en France t'as pas fait telle grande école, ou une classe prépa, t'es hors circuit.  
Croire que les 5% de la population qui ont fait une grande école  (avec CPGE heinnn sinon ca compte pas d'après la mentalité en vigueur ) arrivera seule à sortir le pays de la mouise, n'est, je crois, qu'une douce utopie.

Pour ma part je suis en Finlande et ne suis pas prêt à retourner bosser en France. La qualité de vie à Helsinki est incomparable avec Paris et je ne suis pas prêt à "vendre" cette qualité de vie contre qq $$$...

la grande honte, c'est de s'expatrier après avoir reçu une formation supérieure gratuite en France.

 
 
Tout en trouvant ça normal. +1.

 
Pourquoi ? Les profs sont payés par les impôts, payés pendant que tu étudies par tes parents. Quand tu sors de tes études tu ne dois rien à personne, et surtout pas à l'état.

Et de revenir avec conjoint et enfants pour profiter de la sécu quand ça commence à coûter cher ailleurs

 
Ca m'intéresse! Concrètement par quoi se traduit cette haute qualité de vie de la Finlande dont tout le monde parle ?  

Les impôts ne sont pas payés par tes parents, ils sont payés par l'État, ou l'ensemble des contribuables.

 
 
Vision très enfantine et économiquement pas équilibré, qui n'est ni réelle ni même réaliste, mais ce n'est pas grave on ne s'attendait pas à un argument de qualité.

Tu fais partie des hippies qui ne consomment rien du tout ? Si non tu paies des impôts via TVA, TIPP et autres

 
Tes parents font parti des contribuables, le service d'éducation est compris dans les impôts, tu paies les impôts tu paies l'éducation, sans parler des frais individualisés auprès des établissements. Il n'y a aucun "cadeau" de la part de l'état et si le prof de tes enfants mange, c'est en partie grâce à toi. Donc aucun scrupule à avoir. T'as déjà payé.

 
 
Et tu crois que tu paies à hauteur du service rendu ? Que tu couvres l'intégralité des frais d'éducation ?  
Il n'y a pas de cadeaux de la part de l'Etat mais il y a de l'endettement et si tu crois qu'il n'y a que les particuliers qui participent...  

Les parents font partie des contribuables en effet. Certains coûtent d'ailleurs plus qu'ils ne rapportent et leurs enfants sans le reste des contribuables n'auraient jamais pu suivre les formations qu'ils ont suivies. Mais outre les contribuables, il y a aussi d'autres entités qui payent des taxes et impôts (on me chuchote le nom de "taxe d'apprentissage" dans l'oreillette pour ne donner qu'un exemple).
 
Par ailleurs, quand bien même tes parents auraient payé, il ne serait pas dit que cela aurait été pour te voir te casser à l'étranger. Une autre manière de le voir serait sous une forme de contrat social où on te paye une éducation pour que tu puisses payer une retraite.
 
Mais encore une fois, on ne peut résumer ça à "mes parents ont payé des impôts donc JE ...".

 
Tout à fait d'accord.
Très honnêtement, ca ne me dérange pas de me dire que ceux qui ont fait de grosses écoles sont ultra avantagés comparés aux autres. Par contre ce qui me gêne c'est cette sorte de cercle, cette idée selon laquelle ceux issus d'autre formations seraient moins bons, et auraient moins de potentiel.
 
Je pense que cela tient à notre penchant pour le "généralisme". Aujourd'hui, un mec de grande école voit tous les métiers du monde s'ouvrir devant lui, notre élite est composée de personnes qui savent tout faire, et je crois que cela contribue au fait que le système s'auto-entretien, continue de fonctionner avec le même profil de personnes, positionnées sur tous les secteurs clés, et qui accordent plus de confiance à leurs pairs qu'aux autres.
 
La clé serait d'accepter la spécialisation, le fait que tout le monde ne sait pas tout faire et que les gens sont complémentaires. A partir de là, nous verrons d'un même oeil favorable le gars qui a fait de l'expertise pendant 5 ans dans sa petite école et le polytechnicien. C'est à relativiser car beaucoup de personnes ont su bâtir de très belles carrières, mais de manière générale, il faut que la France considère davantage ses diplômés.

 
 
Les diplômés spécialistes dans des domaines utiles ont toute la reconnaissance qu'ils veulent (plombier, électricien, expert comptable...).
Ensuite des formations dans lesquelles il n'y a pas eu de sélection et dont en plus le marché du travail n'a pas besoin, on ne peut pas accuser l'Etat des torts de certains.

 
Si l'intégralite des frais n'est pas couvert, c'est que l'état vit au-dessus de ses moyens, mais on s'égare c'est pas toi qui vas changer ça tout seul. En attendant quand tu sors de tes études, tes parents ont rempli leur part du contrat social, aucune raison pour toi de rester en France. Tu peux aller te vendre cher dans les pays qui peuvent payer

 
Il vit au dessus de ses moyens à cause de qui ? Du contribuable qui veut une éducation pour laquelle il ne paie pas assez, donc non tes parents n'ont absolument pas rempli leur part du deal.
Et puis tes parents qui ont donc tout fait pour toi peuvent te remercier pour leur retraite aussi
Moi je m'en fous la France peut me payer sans soucis.

On peut accuser l'Etat d'avoir beaucoup trop voulu diplômer de gens via les facs avec les conséquences que l'on connaît. Mais sinon, +1, clairement, même les petites écoles d'ingé placent pas trop mal leurs étudiants.
Après, si on additionne ESC pourries et master branlette, on arrive à un certain nombre...

 
Mais attends tu planes là, tu peux me sortir les textes de lois qui disent que tu ne peux pas partir après avoir fait des études en France parce que tu mets en danger le système éducatif ? Tu peux m'indiquer où tu vois qu'il est mentionné que c'est honteux de partir à l'étranger après tes études en France dans un texte officiel ? Faut arrêter la piquette à midi, l'État sait très bien se défendre tout seul, si ça le mettait en danger ça ferait longtemps que ce serait fini ce type de pratiques. Quand le bateau coule, libre à toi de rester à bord, mais personnellement si on ne m'a pas mis une chaîne au pied, je prends tranquillement un canot de sauvetage et je m'éloigne du sinistre. Après libre à toi de trouver ça "honteux" et de te noyer.

Perso, ce qui me pousse à partir, outre cette médiocrité ambiante c'est le fait que je puisse être limité en France par mes diplômes (normalement mon diplôme d'ESC groupe B et un MBA) même si cela peut m'assurer un avenir très correct (césure trouvée dans une boîte du CAC40 en un CV seulement).  
Je suis actuellement en Erasmus en Italie, c'est clair que quand je vois la situation en Espagne on n'est pas du tout à plaindre (45% des -25 ans au chômage) ou le fait qu'ici on regarde tes notes durant toute ta carrière ce qui fait des études à rallonge (moyenne d'âge en M1 : 25 ans). Bref, pour moi si on veut évoluer il faut partir hors de l'UE.

 
 
Nous n'avons jamais dit ça. Il faut suivre un peu:
 

 
C'est un point de vue d'un des participants sur lequel on rebondissait. Evidemment que tu es libre de partir, comme on est libre d'être collabo en temps de guerre. Ce n'est pas parcequ'on est libre qu'on prend les meilleurs options pour sa patrie à priori.
Oh je ne trouve pas honteux de me noyer et je fais ce que je peux pour aider, mais surtout je pense avoir par expérience une vision beaucoup moins utopiste que toi sur ce que tu trouveras à l'étranger

Lien entre les deux ?
 
Mais sinon, effectivement, je pense que si on veut une reconnaissance de ses diplômes pour leur niveau et pas pour la notoriété de l'école, il vaut mieux partir vers l'Asie/l'Afrique non ?

Je parle avec les Espagnols Sinon il y a un topic similaire sur discu

 
Point Goldwin atteint en trois-quatre messages. Je pensais qu'on était sérieux là.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwin

 
Ouais, mais bon, j'avais pas vraiment la plomberie en tête lorsque je disais çà
Je suis d'accord pour dire que les artisans n'ont aucun problème quant à leur reconnaissance.. après expert comptable, c'est un peu comme médecin, c'est un titre protégé et déjà difficile à obtenir. Ceci dit, je pense avoir compris ce que tu as voulu dire mais ta remarqué n'est strictement vraie que pour les domaines pour lesquels avoir fait des études universitaires n'est pas fondamentalement nécessaire.
 
Ensuite tu parle des formations pour lesquelles il n'y a pas eu de sélection ce qui est déjà une lecture élitiste des choses. Qu'est ce que la sélection selon toi ? Par définition, une sélection exclue des personnes donc je me permettrais d'ajouter que ta logique n'est pas très saine dans la mesure où elle ne se préoccupe pas de tout le monde. Par contraste à la sélection, beaucoup de formation réclament l'obtention d'un niveau final, sans faire d'épuration auparavant.
 
Lorsqu'on s'intéresse au tertiaire, compta, ressources humaines, métiers administratifs, voire à certains secteurs de l'industrie, les "grands" diplômés sont bien souvent trop favorisés.

 
 
C'est le chien qui se mord la queue de toute façon, tant qu'il y a du chômage sélection il y a.
Mais on peut remarquer que c'est exactement pareil ailleurs en ces temps de crises/reprise donc ça ne me semble pas être un point poussant plus que ça à l'expatriation.
Au final qui s'expatrie en plus ? Les bons diplômes tout de même

 
Oui les petites écoles n'ont pas de mal pour placer leurs étudiants, mais ce que je dénonce c'est que la marque du diplôme peut être un frein à l'ascension professionnelle. Après je veux pas faire mon José Bové, je suis conscient qu'un beau CV peut permettre d'éclipser cette étiquette... mais ceux qui atteignent le sommet sans sortir des grosses restent des exceptions.
 

 
Pas faux...

 
Pour faire simple:
 
Niveau boulot (Banque d´aff pour ma part):
 
- Bien payé (sauf bonus en dessous de FR/UK)
- Aucun rapport hiérarchique, j´appelle les MD par leurs prénoms et sort boire des bières avec eux
- Horaires plus cool qu´en France, et flexibles. No face time: tu rentres quand tu as fini de bosser. Le mec qui passe sa nuit au bureau est très mal vu et considérer comme un mec inefficace...
- Pas besoin d´avoir 50 ans, ENA et 15 ans de Lzd pour accéder aux clients. Je peux me permettre, à 27 ans, d´appeler les clients sur leurs portables (la boucherie du coin n´est pas notre client; d`ailleurs y en a pas ; c´est plutôt les plus grosses boites cotées.)  
- L´individu passe avant tout et les Finlandais très respectueux de la vie privée (ex: les mecs peuvent prendre des congés paternité de plusieurs mois sans que cela soit mal vu, d´ailleurs ne pas en prendre est plutôt mal vu...)
 
Niveau vie perso:
 
- Petite capitale qui bouge plutôt bien
- Grande possibilité de sport outdoor avec mer/forêt/neige l´hiver = bateau/ski/vélo...tout en restant dans la capitale
- Entouré par la mer = je pars faire du bateau après le taf
- Appart face à la mer en plein centre, sauna dans ma salle de bains, 10 min du boulot à pieds, pour le prix d´un 40m2 dans le XIXeme.
- Ville ultra safe, très peu d´emmerdes, ambiance "bon enfant" assez partout. Je ne me suis jamais posé la question de savoir si c´était risqué de rentrer à pieds à 4h du mat
- Jamais d´embouteillages, facile d´avoir une voiture dans le centre (même si un peu stupide car super réseau de transport)    
- Belles blondes (non négligeables   )...
- Pas de paperasse administrative (ex: pour louer un appart, il suffit de ton num de passeport, tout le monde s´en branle de savoir combien tu as déclarer aux impôts en 2007...)
- 2h30 de Paris pour le weekend avec un vol qui part le vendredi soir à 19h et qui rentre le dimanche à 22h    
 
 
Bref, je considère que cette qualité de vie est en quelque sorte mon bonus...

 
Bien au contraire

 
Merci beaucoup je m'en souviendrai  
 
 

Mais sinon, c'est vrai que ça a l'air cool comme pays

 
 
Sympa    
 
Si ça ne te gêne pas trop tu pourrais nosu donner ta formation, quand tu es parti et quel type de job en Bfi ?
MP si tu ne veux pas en public et pas de réponse si tu ne veux pas du tout    

 
Moi aussi cette destination est désormais en tete de liste

 
Tout sauf "parce qu'en France y'a pas de boulot t'as vu "

Ce sont les aspects évoqués qui me pousseraient à viser l'aire germanique ou scandinave

 
La formation n´a que très peu d´intérêt ici, aucune différence entre EML/HEC/EDHEC ou autres, personne ne connait de toute façon  .Ca présente l´avantage de ne pas rentrer dans des débats stériles entre les écoles. Pour ce qui est du job, Corporate Finance (75% M&A, 25% ECM), la team étant petite, on jongle sur les deux, et le deal flow en Finlande est de toute façon de taille moyenne...