Reprise du message précédent :

Salut,
 
Très intéressant ton témoignage, merci.  
 
Quand tu dis un petit plus pour le mastère spécialisé à l'ENST, ça veut dire quoi à peu près? C'est négligeable?
 
Un ancien de l'EFREI qui est actuellement en mastère spécialisé à l'ENST m'avait dit qu'au recrutement il serait considéré comme un ENST, que les postes proposés étaient les mêmes etc... Tu n'es donc pas d'accord avec lui? Les ingés ENST ne se voient pas proposer les mêmes postes que ceux qui ont mastère spécialisé de l'ENST?
 
Merci de ton aide

 
j'y crois pas une seule seconde, les recruteurs font la différence entre un ingé et un mastère grande école, la selection et la formation sont totalement différentes...Si tu crois que tu seras considéré comme un Telecom Paris après un mastère payé €€€ tu te trompes lourdement...au mieux ce mastère pourra t'ouvrir quelques portes mais c'est tout.

 
+ 1. Ne pas prendre les recruteurs pour des cons, un mastère Supélec ou un mastère Télécom Paris ne te donne rien ui ait un rapport avec la formation initiale. Les recruteurs aiment les grandes écoles pour la sélectin par concours et pour la formation "ingénieur". Un mastère, c'est bien, mais ça n'a rien à voir.

ok
 
C'est sûr que ça me paraissait louche quand même... Mais bon étant donné qu'on suit les mêmes cours en mastère spécialisé qu'en dernière année d'école (à l'ENST par exemple), je me suis dit que c'était peut être possible... Encore un rêve qui tombe à l'eau

 
Le seul avantage, c'est 'avoir le nom de l'école sur ton CV, d'être dans l'annuaire de l'école (enfin pour Supélec) mais ça n'a pas le prestige de la formation initiale...
 
(C'est d'ailleurs à mon avis un peu différent pour les mastère d'école de commerce, ou tu prends plus du diplome initial... car ds les deux cas c'est payant et dans les deux cas ce que t'apprends est bidon... lol je vais me fair des amis lol)  

Avoir le nom de l'école sur mon CV et être dans l'annuaire des anciens ne m'intéresse pas si ça ne me permet pas d'avoir un boulot!

 
Pour travailler dans une grosse structure aux grilles de salaire fixe, ca ne changera pas grand chose.
 
Par contre le fait d'avoir suivi les memes cours que les eleves ingés de l'ENST, si tu as eu dans ton ecole d'origine un parcours vraiment bon, ca doit pouvoir se valoriser ensuite.
 
Tu ne seras pas un ingé ENST, mais il y a des gens tres bien qui ne le sont pas, meme si dans les grandes entreprises on a parfois du mal a le comprendre.

 
des gens comme les ingés supélec ?    

Ha non ceux la par contre cay le mal

C'est justement ce qui me motive avec une école comme l'ENST. Je suis plutôt intéressé par les grandes entreprises.

Dans ce cas un master a peu de chances de valoir le vrai diplome, c'est assez normal en meme temps.

Oui c'est assez normal, mais on suit quand même la dernière année le même programme!

En France le plus difficile c de rentrer dans une ecole, pas d'en sortir, donc ca ne suffit pas de dire qu'on a suivi les memes cours, si on a pas passer la selection on est pas considéré de la meme facon.

J'ai quand même l'impression qu'il y a beuucoup de candidats pour peu d'amis aux mastères... Si qqn connais des statistiques, ça m'intéresse.

 
Bah ouais, ceci implique aussi que pour une même école, un ingénieur issu d'une AST et du concours post-prépa ne sont pas considéré de la même manière ...

Ah oui vraiment??
 
Les recruteurs font la différence entre 2 ingé ENST, l'un étant AST et l'autre issu de prépa? C'est du grand n'importe quoi!

 
là par contre je ne plussoies pas
je parles en tant qu'AST bac+4, il n'y a pas de différence à la sortie de l'école avec les prépas. Certes, le profil est différent mais cette différence se révèle souvent être un atout pour le bac+4 AST.

 
il n'y a pas de différences  

C'est pas très juste ca:
un mastère, un ingénieur Ast, un ingénieur prépa ont les mêmes cours.
La sélection est plus rude en prépa, puis pour les Ast puis pour les mastères, mais les Ast en ressortent avantagés...

 
 
Poourtant pourtant mon ptit sayen, ds son étude l'INSEE, toutes choses étant égales par ailleurs, notent un slaire supérieur pour ceux qui ont fait prépa... et je répète, toutes choses étant égales par ailleurs...

Je ne fais aucune discrimination, bien sûr, mais ce que je voulais dire, c'est si en prend en compte le SEUL critère de selectivité, les prépas en ressortiraient gagnants, heureusement tel n'est pas toujours le cas, et un diplomé mastère spécialisé peut être dans certains cas avantagé par rapport à un ingénieur sans mastere lors d'un job qui recquiert des compétences spécifiques.

 
Il y a des differences, mais je ne suis pas sures qu'elles soient forcement en faveur des taupins, le tout c de savoir mettre en avant son parcours.
Il y a une enorme difference entre un AST et un master: l'un paye, l'autre pas...Et l'un est eleve ingénieur, l'autre pas. A partir de la les exigences ne sont pas les memes, et donc le niveau ne l'est pas non plus (en général en tout cas, meme si qqn en master peut etre bien plus fort que les eleves ingés, mais ca ne prouve pas grand chose vu la difference des parcours)
Normalement les ecoles se debrouillent pour que les AST aient un niveau comparable aux taupins (enfin different, moins equilibré mais plus doué dans leur matieres), si les AST sont a la ramasse ils ne passent pas
 

 
Ce genre de stats ne veut pas dire grand chose, parce que les candidats peuvent avoir n'importe quel niveau.
 
 

Y a le niveau et la sélectivité, c'est pas tout à fait pareil.
Avoir le niveau, ça consiste à arriver à suivre le déroulement du cours. Y a pas mal d'AST meilleurs que des prépa parce que mieux formés parfois sur les domaines phares de l'école.  
Y a la selectivité, clairement le niveau de selectivité sur concours de la plupart des écoles est clairement au dessus de ce qui est attendu, ensuite en école.
Un admis à Centrale Nantes arriverait à suivre à Centrale Paris. Pourtant il a été admis à Centrale Nantes et pas à Centrale Paris.
Si on prend en compte que le niveau, globalement les 3 se valent. Si on prend en compte la sélectivité, je pense que c'est différent.
Je m'égare un peu du sujet du topic la...

 
lol tu parles de l'étude insee qui classait papet Grenoble au même niveau qu'ECP ?    
 
Dans la plupart des entreprises, enfin les grandes, les salaires des JD sont régies par des grilles , alors va falloir que tu m'expliques comment un prépa et un AST ayant un même diplôme peuvent avoir un salaire différent à l'embauche....    
 
et puis comment mesurer la valeur d'un AST par rapport à un prépa sur le marché quand dans une promo de 300 on trouve 15-20 ast, soyons sérieux 2 minutes....
Si les prépas touchent plus, il faudrait peut être voir vers quels postes ils se dirigent, un prépa completera plus facilement sa formation initiale par un mastère...Finances par exemple donnant accès à des postes rémunérateurs, l'AST BAC+4 peut moins se permettre se genre de fantaisie
Les paramètres sont multiples mais en aucun cas liés au cursus initial du candidat (je parle toujours des ast bac+4, les ast DUT c'est p-e différent)

Je me demandé quand paraitra le prochain classement des ecoles d'ingenieurs ?

 
 
 
Des boites comme Accenture, Beijaflore ou CSC visent que des groupe A telecom: ENST,supelec,INT
En JD et venant d'autres école pour rentrer dans ces boites c quasi imposible (ou alors j'attend des contre exemples)
 
Je pense que la seule véritable raison de faire un mastère ENST ou supélec apres l'ECE,l'ISEP,l'EFREI ou autres c'est de pouvoir rentrer sur la short list de ces cabinets qui offrent de meilleurs salaires, de meilleurs projets, des meilleures évolutions post cabinet...ca les mastères le permettent mais tu ne seras jamais considéré comme ingé de l'école. Comme tu n'es pas un HEC quand tu fais un mastère HEC.

ça ne va pas faire avancer les choses...

c'est juste une question

Ce qui m'intéresse c'est de bosser dans une grande boite genre PSA (bon ok j'arrête de le dire, ça fait au moins 20 fois ).  
 
J'ai entendu dire qu'il n'était vraiment pas évident (voir quasi impossible) d'entrer directement dans une grande boite après l'EFREI/ECE (par exemple) et qu'on était obligé de passer par la SSII. C'est la principale raison qui me pousse à m'interroger sur les poursuites d'études après mon diplôme d'ingé. Dans mon cas, est-ce qu'une grande boite recrutera plus facilement qqn qui a fait en plus un mastère ENST?
 
Cette année (bac+4) j'ai réussi à me trouver un stage chez PSA... J'aurais donc qq contacts là-bas qui (peut être) me permettront de trouver un autre stage chez eux pour l'année prochaine (par exemple un stage de préembauche)...  Vu comme ça, une embauche direct chez eux ne parait pas impossible. Est-ce que vous pensez que je rêve?

 
je ne peux que te conseiller cette voie là, j'ai un pote de formation bac+4 de fac + DEA qui a pu se faire embaucher chez PSA après son stage    
Heureusement pour lui car avant son stage il n'avait AUCUNE expérience professionelle

 
 
Je ne sais pas si c vraiment obligatoire de faire un mastère dans ton cas. Si tu as 2 stages chez PSA de suite je vois pas pourquoi ils pourraient pas t'embaucher (ou alors les DRH de PSA sont vraiment étranges). PSA c'est pas non plus Mc Kinsey. Travaille bien ton sujet de stage et je "pense" que ca devrait aller.  

 
INT ils sont ds le groupe A des télécoms ?

 
 
Groupe A ou pas ,l'INT c très bon dans les télécoms.Et les cabinets les adorent.

 
ouais les SSII mais les grosses entreprises ?

Qu'est-ce que vous pensez de Télécom INT? C'est en dessous de l'ENST?

 
   
 
http://www.usinenouvelle.com//Glob [...] LAIRES.pdf
 

Non pitié pas ce classement  
 
S'il était réel, je n'aurais même pas créé ce topic  Ben oui, on est mieux payé en sortant de l'EFREI qu'en sortant de Télécom INT!

Non plus sérieusement, si tu veux un ordre d'idée, ce classement est concret et sérieux
Il reflete plus les réalités d'embauche
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 03#t383903

Télécom INT c nettement en dessous de Télécom Paris ou Supélec, le concours d'entrée est nettement plus facile (banque mines ponts avec des barres moisies) et la réputation est largement moindre

Heu au faite Jercec moi je connais un mec de la DRH de psa et il m'a dit qu'ils aiment bcp les ing de l'isep option systeme embarqué, je sais que pour 2007 ils vont faire un parternariat avec l'ecole (à savoie que l'isep en eu deja avec renault bcp d'apprentit y sont !)