Reprise du message précédent :
Merci, mais ce classement ne sépare pas les IEP et n'intègre que Dauphine en univ. Mon pote cherchait pour Sorbonne... Donc voila, si vous le trouvez ca serait sympa

Numero 8 selon l'economiste de 2002...

Faut arreter de rever!
 
Point de vue sur le haut du tableau:
 
HEC
ESSEC
---------------
ESCP
---------------
EM Lyon
---------------
Edhec
...
 
Les traits symbolisent un changement significatif, notamment dans le comportement des divers employeurs potentiels.
HEC et Essec, sans forcement proposer un cursus superieur en tout point a l'escp ont acces a des boites plus facilement que l'Escp (je pense a mc Kinsey notamment, mais aussi L'Oreal, qui restent de gros recruteurs). Certaines boites internationales ne considereront pas les candidatures d'eleves d'autres ecoles.
 
L'escp, seule dans son coin, car jouissant du statut de Parisienne, avec un gros niveau a l'international, et notamment la seule avec HEC et Essec a avoir un acces facilite aux metiers de la finance (IB, peut etre meme plus que l'ESSEC).
 
L'EM Lyon, seule aussi, car definitivement pas Parisienne (l'escp est souvent une limite pour certains grands recruteurs), mais grande exposition aupres des meilleures recruteurs nationaux (et ce en finance egalement).
 

 
Bof, point de vue externe d'un ingé dans une entreprise qui recrute les 2 (on a les 2), j'ai pas l'impression que l'EM fasse la différence par rapport à l'EDHEC. A CV équivalents (autre que école, à savoir expérience pro, langues, expériences associatives ...), je pense pas que ce soit décisif comme critère, contrairement à un ESCP par rapport à un EM Lyon (à CV égale par ailleurs toujours).

Nouvel Economiste 2007  
 
1 HEC  
2 ESSEC  
3 ESCP-EAP  
4 EM LYON  
  (IEP paris)  
5 EDHEC  
  (Dauphine)  
6 REIMS MANAGEMENT SCHOOL  
7 ESC ROUEN  
8 ICN  
9 AUDENCIA  
10 ESSCA  
11 BORDEAUX ECOLE DE MANAGEMENT  
12 IECS STRASBOURG  
13 GRENOBLE ECOLE DE MANAGEMENT  
14 IESEG LILLE  
15 CERAM  
16 ESC LILLE  
17 ESC TOULOUSE  
18 ESCEM TOURS-POITIERS  
19 ESC MONTPELLIER  
20 INT MANAGEMENT  
21 ESC RENNES  
 
Classement incomplet (en attendant la version complète): désolé pour la Sorbonne et les IEP de province.

ICN au dessus d'Audencia, de Grenoble,  je me marre!
Essca, Iecs strasbourg (???) devant Grenoble... C'est quoi ce classement?

Je crois qu'il reflète assez bien l'avis des recruteurs qui ont toujours plusieurs temps de retard sur le classement des journaleux. Au cours d'un forum, une recruteuse de KPMG m'affirmait que l'ICN était très bien vu par ex.

On sait pas vraiment, c'est pas un AOC ("attente de la version complète", je suis pas trop... ), no font available, so we're still expecting somebody to tell us what the whole new ranking really looks like...
Mais on salue l'effort de tantouze ceci dit...
( ok ok, foi uma brincadeira meu, mas era tão facil cara, como é que eu podia resistir?... )

Ceci est le classement ne prenant en compte que les Ecoles de commerce. La version complète intègre d'autres formations qui s'intercalent entre les ESC.
 
Il s'agit de la notoriété actuelle auprès des DRH. Donc les montées(grenoble, toulouse, euromed, escem...) et baisses récentes (ICN, IECS...), en tout cas si on se fie "aveuglément" aux classements journalistiques, ne sont pas encore transcrites dans la tete des recruteurs.  
 
Classement qui a ses limites comme tous les autres.

Et Euromed , il l'ont mis où ?

D'après le site de l'ESC Rouen, c'est plutot Dauphine entre l'EM et l'EDHEC, et sciences po après l'EDHEC:
http://www.groupe.esc-rouen.fr/groupe/palmares.aspx

 
D'accord avec cette approche.
Ceci dit, je commence à avoir un petit doute perso entre Lyon et Edhec: au niveau sélection, Lyon reste clairement au-dessus. Mais j'ai du mal à voir ce qui se fait à Lyon pour tenir son rang face aux autres du top 5. On a l'impression que l'Edhec en donne plus , avec par exemple ses accords LSE ou ses efforts en recherche en finance. Bref, il n'y a pas que le choix des prépas amha (d'autant qu'à qq points près et vu les aléas inhérents aux concours, difficile d'établir une relation d'ordre stricte), la formation dispensée et la "valeur ajoutée" comptent aussi.
 
Petite question: à la sortie, quel est le pourcentage d'ex prépa dans ces deux écoles? et qui prend des admis // dès la 1A?  

en gros à l'EM  
350 prépa en A1
donc 700 en A2 et 100 AST
 
HEC, ESCP et EM sont les seuls a intégrer que en A2, les autres école permettent l'intégration en A1.  

 
Merci, message édité.

Et les désistements croisés entre EM et EDHEC ? Les EM ont-ils "droit" à des postes plus ou moins "interdits" à des EDHEC ? C'est quand même la question déterminante.

 
 
Merci Tante.  
Classement base sur la connaissance des ecoles par les DRH.  
La methodologie n'est pas d'une precision dantesque, ce qui donne des resultats surprenants (IECS, AUDENCIA), ou des melanges de genre (les ecoles post-bac avec les ecoles a bac + 2 ... /!\ Ceci n'est pas un jugement de valeur).  
Pour finir, on remarquera que les ecoles aux noms "nouveaux" (AUDENCIA + EUROMED) sont "defavorisees" par rapport aux classements traditionnels.  
 
 
 
 

le truc bidon c qu'ils peuvent dire oui je connais et penser "mais je prendrai personne de là parce que c'est une formation de M...."  
du coup le classement reposant sur la pseudo notoriété est un peu inutile....  

ils publient quoi en ce moment?

l'EM est reconnue comme ayant une recherche de premier plan; en entrepreneuriat et intrapreneuriat plus spécifiquement.
A côté de cela, la mise en place récente d'un triple diplôme avec une BS anglaise et une BS allemande, la création d'un bureau en Chine et très probablement d'un campus prochainement font partie de ces investissements qui lui permettent de "tenir son rang". Parmi bien d'autres, que je t'invite à découvrir sur le site et au travers des coupures de presse dispo sur le net...

 
Non, non, la formation est notée par le recruteur, donc il donne son avis.

Filho, réveille-toi: très peu d'écoles françaises tiennent leur rang en recherche à l'échelle internationale. L'Insead tire son épingle du jeu, Hec et Essec apparaissent par ci par là et de mémoire j'avais vu aussi un peu de Dauphine et une fois l'Edhec (en finance je crois). Pas de quoi cocoricoter lol.
Suis allé voir sur le site comme suggéré pour Aston & co Master in management. Merci pour l'info, à suivre...  

C'est fou de mettre l'ESSCA devant grenoble,lille l'int management,vous trouvez pas ?

 
Oui, tout ça c'est bien sur le papier. Mais tu crois que les RH passent leurs journées fourrés dans les sites web des écoles à voir si une école lambda fait 10% en plus en CA de recherche qu'une autre?
Puis l'EDHEC aussi pourrait ramener le même type d'argumentaire (accords, nouveau campus ...).  
Les RH pour recruter (pour avoir discuté avec quelques unes dans le cadre d'actions école auxquels je participe) ont une série de critères assez basiques pour recruter du style :
- Historique en entreprise (l'évolution des cadres déjà recrutés, comparés par école)
- Effort nécessaire de recrutement (taille de promo, coût sur le marché, proximité géographique ...)
- Besoin en qualité de recrutement (y a des postes où y a pas besoin d'un profil de haut vol ...)

No pb my friend!
J'ai pas la prétention de tirer à moi seul la Recherche Française du marasme dans lequel elle se morfond notoirement!(ouais, jsu un peu dur avec elle, mais elle le mérite bien!... )
Je disais juste qu'au niveau national, on (l'EM) s'en sort pas mal, et je pense pas du tout qu'on soit à la traîne p.r. à l'EDHEC. Le domaine de spé tend à différer, c'est certain. C'est cette stratégie de différenciation qui permettra peut-être  à l'EDHEC de recruter un peu plus de haut potentiel sortant de prépa les années à venir. C'est ce qu'on apprend en cours, ça serait quand même dommage que la direction des BS soit incaable de mettre en oeuvre ce qu'elle enseigne à ses étudiants, nan?  

Ramon (ça te gène pas que je t'appelle comme ça?C'est mieux que Ramoli... ), je comprends pas trop où tu veux en venir je t'avoue...
Le fait de qualifier l'EM et l'EDHEC d"écoles Lambda", d'une part (et ce quand bien même tu viendrais d'HEC) me paraît déplacé, tout chauvinisme exclu.
Je n'ai jamais parlé de la place de la recherche dans l'image qu'ont les recruteurs de telle ou telle école, je suis d'accord avec toi pour dire, d'ailleurs, que peu de recruteurs doivent se tenir au courant à ce niveau là. Il s'agissait juste pour moi de tenter de donner une réponse à caveat qui s'interrogeait sur ce que faisait l'EM quand l'EDHEC lui paraissait se démener pour rester dans le top5...

 
C'est clair qu'avec ton pseudo faut avoir fait une école de créa pour faire un jeu de mot avec, mais passons   (même si je préfère que tu t'en tiennes à mon pseudo).
J'ai pas fait d'école de commerce, et le mot "lambda" n'est pas péjoratif, c'est un truc de math pour dire "école donnée" (X si tu préfères , l'inconnue pas Polytechnique, hein ).
Ce à quoi je voulais en venir est que ces 2 écoles sont difficilement discriminables par les recruteurs (sauf besoin très spécifique) et qu'en dehors des taupins qui doivent se baser sur une certaine sélectivité, ce n'est pas une évidence pour les RH. C'est tout. C'était en réponse à quelqu'un qui s'évertuait à placer un gros trait entre l'EM et l'EDHEC, je donnais un avis externe de ma ptite expérience.

Jsrais tenté de citer Shaggy...mais je m'abstiendrai, ça le fait pas trop...
pour ce qui est de "lambda", pour le vulgus literaticus (poilocus ) que je suis (c'est du néolatin, cherche pas... ), ça a le sens de "de base", j'aurais donc plutôt employé "alpha"...mais je chipote...
Je suis d'accord avec ton topo sur la conception des RH quoi qu'il en soit...

 
A mon avis le nom Euromed est mal connu (esc marseille serait plus évocateur). Du coup l'année dernière elle fut classée 37 ème je crois. Evidemment elle ne mérite absolument pas ce classement. Peut-être que cette année une fois de plus les concepteurs du classement n'ont pas préciser le "nouveau" nom de cet école, d'ou son absence?.

 
L'ESSCA est une énigme: apparemment très bonne notoriété et sélectivité. Certainement inférieure à Grenoble, mais après difficile de la situer.

je me demande quel est l'impact de ce classement:
que feras un prépa qui a l'EM et l'EDHEC? ou ira-t-il?

Il ira a l'EM!!

donc en gros le classement du point ne change pas grand chose au statu quo??

Bonjour tout le monde,
 
Y a beaucoup de débat sur l'Edhec et l'EM au vue du classement du Point. C'est un éternel débat à mon avis, alors je ne vais pas insister davantage. Je vais essayer d'apporter de nouveaux éléments pour vous aider, car j'ai l'impression que vous avez des idées pas très précises sur ce que font ces 2 écoles.
 
- Pour l'EM, y a gros topic sur ce forum, je vous laisse le soin d'aller voir les messages postés.
 
- Pour l'Edhec, leur recherche particulièrement en finance est très poussée, notamment en asset management. Pour vous en convaincre, je vous donne le lien suivant: www.edhec-risk.com
Très peu d'étudiants sont au courant, je parle des étudiants de prépa qui sont beaucoup préoccupés par les concours. C'est tout à fait normal. L'Edhec ne communique pas grand chose d'ailleurs à ce sujet.  
Cependant, la finance de l'Edhec bénéficie d'une certaine reconnaissance, et c'est là toute la différenciation de l'école, sa valeur étant reconnue en France (à divers degrés), elle a une stratégie long terme et cherche à se positionner sur le marché mondiale. Il faut savoir que les professionnels à Londres en IB (Investment banking) connaissent pour la plupart l'Edhec pour sa finance et assistent aux divers RDV et meetings organisés par l'école.
 
Voilà j'espère vous avoir un petit peu plus éclairer.

Incroyable !

je sens qu'on se moque de moi...  
 
J'ai jamais été familier avec les classement avant d'integrer l'EM,  
pour ce qui es de la finance ou autre je pense que l'un des plus gros problèmes de l'EM c'est que on a pas de "spé" comme les autres écoles. Le diplomé étant constitué d'un tronc commun (7 cours) et de 14 cours au choix parmis 140, on a tous le même diplome : Msc in Management. c'est a chaque élève de choisir ses cours en fonction de son projet pro et d'apres mettre sur son CV sa "couleur".
De toute façon si on regarde le choix des cours proposés on voit que à l'EM on forme des financiers et des marketeurs, car ses 2 domaine représentent facil 2/3 des cours proposés. et l'axe de recherche principal est l'entreprenariat.

Classement complet Nouvel Economiste 2007:
 
http://www.icncontact.com/icn/actu [...] numero=781

Et oui les universités tirent leur épingles du jeux! Ye^p!

Zut d'après le site de Rouen, je croyais que Dauphine était 5e
Vive les univ!!

 
   
 
Excuse moi de rire, mais la c'est quand meme fabuleux!!
 
Je n'ai meme pas envie de rentrer dans une explication de deux pages pour t'expliquer pourquoi dire ca est completement ridicule... Juste quelques points:
 
- comment alors expliquer la faible presence de diplomes de l'edhec dans les metiers de la finance (compare aux diplomes d'autres ecoles, commerce ou inge)?
- si reconnaissance mondiale il y a, l"edhec devrait etre remplie d'eleves indiens, chinois, americains, etc... Pour l'instant je trouve que ca reste tres franco-francais...
- comment peux-tu imaginer une comparaison avec de vrais poles reconnus de grandes universites americaines et indiennes en la matiere? Aux USA, personne ne connait l'Edhec. A Londres, je pense pouvoir l'affirmer egalement.
 
 
Bref, le message typique d'un Edhec qui boit les paroles des dirlos de son ecole.

Marre de tous ces etudiants en ecole de commerce qui postules uniquement pour la notoriete d'une ecole de commerce. Si on t'emploi c'est uniquement pour ton experience professionnelle. 5 a l'edhec ou em lyon ou audencia ou je ne sais quel ecole. C PAREIL. Vous savez quoi, moi je fais mes etudes en angleterre a l'universite. Pas d'etudes de commerce ou de finance ou quoi. Juste degree anglais espagnol. J'ai prevu de faire 6 mois de stage en angleterre et 6 mois a cuba. Je suis sure que j'aurais plus de chance de trouver un taf que vous qui avez depensez des fortunes dans vos ecoles de commerce juste voir inscrit sur votre CV Diplome de l'edhec. Pourquoi le choix de venir etudier direct ici tous simplement parce que en 6 ou 1 an d'echange complet prevu par les ecoles de commerce on ne devient bilingue. Moi je fais mon 1er cycle complet ici c'est a dire 4 ans. FIN

 
La raison est simple: en France, tout marche au diplome. C'est ptet bete, mais pour les gens qui envisagent une carriere en France, c'est la seule chose qui compte (le plus souvent).

 
Et si ton école ne s'appelle pas Oxbridge ou LSE, dis moi comment tu accèderas au consulting ou à l'Investment Banking (ce que les parisiennes, et peut être éventuellement l'EM offrent). Donc le ranking veut dire quelque chose: Il définit certaines possibilités (même si ce n'est pas le passage une fois de 4 à 5e qui change quoique ce soit)
Sinon ce n'est pas non plus en 4 ans en angleterre que tu deviendras billingue, à moins que tu sois très doué (7 ans d'après certaines études)
Pour ce qui est de dépenser des fortunes: Combien te coute une année en angleterre tous frais compris?