Reprise du message précédent :

 
Nos parents n'ont rien décidé et on a quand même gâché nos vies dans l'informatique, sauf le dernier qui l'a gâchée dans plein d'autres choses et dans sa femme  

Et Gérard a raison pour le galop, ou bien ?  

 
J'ai eu un écho indirect .

 
Exactement, il y en je me mets limite sur la gueule avec les darons...

 
La voiture pour aller à Euralille.  
Franchement inutile.  
 
Et d'accord avec Saucisson Masqué.  
=> Apprentissage.  
 

Tu pouvais pas enlever le bout qui est seul tout avant de faire la photo ? Ptn ça me trigger

 
Et si ils te disent qu'ils veulent faire un truc genre bac pro en chaudronnerie industrielle, tu fais quoi ?

 
Par rapport au #1, HEC ne propose pas d'apprentissage.  
Par rapport au #2, pas besoin d'apprentissage, les vrais écoles d'ingénieur ne sont pas payantes, et la plus vraie d'entre toutes te paie même pour y étudier, tu as même le luxe de rejoindre l'armée.
Par rapport au #3, la FAC est très bien selon ce que tu veux faire, elle ne marche pas pour tout

Ça va le RICHE ? On ne te dérange pas ?  
 
Attrapez-le !    

 
 
Double illustration du déclassement de la France par rapport aux US, on parle de 50k pour la chair de votre chair, pas de 500k et pour l'ensemble des années d'études du supérieur.
 
"Le coût de l’année scolaire à Harvard se compose de deux parties principales : les frais de scolarité et les frais de subsistance. Les frais de scolarité pour l’année universitaire 2022-2023 s’élèvent à 56 490 $ pour les étudiants de premier cycle. Les frais de subsistance, tels que les logements, les repas et les livres, s’élèvent à environ 20 000 $ par an. Cela porte le coût total d’une année à Harvard à environ 76 000 $."

J'ai déjà ouvert un compte pour mon fils, je m'y suis pris tard mais si tout se passe comme prévu, il devrait avoir environ 60k CAD à 18 ans pour ces études. Et les sommes que je mets dedans sont déduits de mon montant imposable, donc c'est chouette.
 
Mais ce n'est clairement pas assez pour financer une fac US. Quand mes revenus augmenteront, j'ajusterai.

Petit ange

 
D’accord avec toi et Lookoom sur la baisse du pouvoir d’achat du français moyen vs l’américain moyen.
 
En revanche, les étudiants US financent leurs études par de la dette

J’ai financé mes études également par de la dette

Non mais damned ne prend plaisir qu'à critiquer tout ce qu'il estime avoir laissé derriere lui cherche pas  

 
Également aussi mais ça coûte pas 50k/an même en ESC

 
Pour être totalement transparent j'ai pensé jusqu'en milieu de terminale faire médecine.
Puis j'ai switché sur l'informatique, secteur pour lequel j'étais beaucoup + fait au fond.
J'ai eu bien raison, je n'ai jamais eu l'empathie suffisante pour faire médecin.
 

 
Le cheesecake, l'assiette, la presentation, rien qui va dans cette photo.
 

 
Ce qui est très bien ; rien de tel qu'un peu de "skin in the game" dans ses propres études pour prendre des décisions dans son intérêt économique personnel et celui de la societé dans laquelle on opère.  
 
Les études quasi gratuites incitent à prendre des décisions débiles, parier sur la droiture morale des gens allait en 1960, une sorte d'honneur personnel, c'est fini ce temps là.

C’est clair que quand t’as une dette sur le dos quand tu commences ta vie, tu tergiverses pas sur le fait qu’il faut rapidement faire rentrer l’oseille
 
Cela dit, ça peut être une pression qui te fait prendre un job bien payé mais pas forcément un job « passion »

 
Tu te remercieras plus tard  

Faut être un peu gogol pour s'endetter pour les études
Dieu merci ça n'a pas les proportions que ça a aux US où il y a plein de gens avec 300-500 K$ de dette avant même d'avoir commencé à bosser  

Rien de tel que de bons petits soldats surendettés et corvéables pour créer de la valeur

Oui, c'est précisement le point positif.

Les jobs passions qui rapportent rien à moins d'avoir un réseau en béton armé, c'est de tout temps une façon pour les très riches de dilapider leur argent et de redistribuer à la societé.
On a fait croire à une foultitude de classes moyennes sup' qu'elles pouvaient vivre d'amour et de job passion pour ensuite leur faire vivre les lourdes conséquences de ces choix pendant des decennies. Est-ce mieux ?

Tu vois ça sous l'angle négatif d'être lié à sa productivité pour vivre.

Je vois cela comme un fort alignement d'intérêt avec le bien de la societé toute entière et ta mobilité sociale ascendante.

Evidemment si le projet est d'être hors système, anarcho-communiste ou autre type d'ermitage, ce n'est pas cohérent je suis d'accord : c'est un schéma qui pousse à l'intégration sociale.

Prévoir le pire, avoir de bonnes surprises.

Je préfère ma vie dans ce sens que l'inverse.

Et j'ai rien contre l'université, cursus 100% fac ici, 0% compliant sur E&E  

On parle de 50k étalé sur plusieurs années.

Evidemment que ce n'est pas peanuts, mais quand on parle d'éducation qui est LE poste de dépense crucial pour une famille où il ne faut pas compter, oui ce n'est pas une montagne de mon point de vue.

On paye déjà pas loin de 5k/an par enfant entre l'école privée et les activités extra scolaires donc bon...

Perso je serai encore actif au moment des études supérieures de mes gosses. Si ça veut dire partir un peu moins en vacances/épargner pendant quelques années, ce sera pour la bonne cause.

On en a déjà parlé sur d'autres topics.

On les éduque pour que ce genre de discussion n'arrive tout simplement pas.

0 redface

CESSE IMMEDIATEMENT

Team FAC ici mais les quelques exemples que j'ai autour de moi d'endettement pour les études ont plutôt bien fonctionné globalement. Bon après j'ai surtout connu des gens endettés de 30k en sortie d'études, pas 500k....

Cela dit aux US les montants faramineux de dette c'est plutôt des gens qui sortent de longues études type médecine avec une certaine assurance de revenus correct par la suite. La plupart des étudiants en fac US vont dans "leur" fac d'Etat où les tuition fees n'ont rien à voir avec Harvard.

je pète de ouf

 
ok vu

https://www.economist.com/europe/20 [...] -centrists
 

 
43%  

 
Eux non plus.

Source ?

 
1. Tu lis des articles anglais sur la politique française ?
2. Effaré du ton que prennent des articles anglophones pour parler du grand méchant loup de l'esstroame droite
 
J'aimerais croire que c'est parce qu'en tant qu'anglo saxons libéraux ils ont peur de l'ogre socialo-populiste qui se cache derrière les soi-disant bruits de bottes, mais j'ai COMME UN DOUTE

The economist si c'était un média français ils seraient à fond macronistes.
Pas étonnant qu'ils crachent sur les populistes.

Je trouve pas le ton particulièrement alarmant dans l'article? Ca me semble nettement moins strident que dans les medias mainstream FR non?

Après j'ai pas forcément un panel très diversifié vu que le seul media FR que je lis régulièrement c'est Le Monde. Ma femme y tient, perso j'aurais coupé l'abonnement sans hésiter depuis quelques années.

Les Echos c'est nul, le Figaro j'ai jamais réussi. Le reste c'est du divertissement pas du journalisme: Le canard, Marianne, Libé.

j'ai emprunté pour payer mes études    
 
mais j'ai fini diplômé    
 
Et regardez-moi maintenant    
 
Chômeur  

La vraie voie c'est free-riders    
 
Un cursus moyen à la fac    
 
Une boite moyenne dans un métier rémunérateur    
 
Le grind pour progresser    
 
Les cerises  

 
Une femme riche

Le galop, je sais pas, mais je peux vous affirmer que l'assiette des cavalières peut faire des merveilles au pieu.

Vous préférez la situation de VdV ou celle de FR? Sondage?

Ma vie n'a rien d'enviable

Idem

Il y a quand même des effets de bord.
 
Ma première carrière était dans le nuke. Je crois qu'on peut parler d'erreur de jugement majeure qui m'a coûté plus d'une décennie de carrière.
 
Le raisonnement partait des principes très erronnés que :
0) Notre monde a besoin d'énergie pour cultiver la terre, produire des biens manufacturés, les distribuer, créer, traiter et échanger information et données...
1) Un certain nombre d'usages domestiques et industriels (chauffage, transports...) allaient basculer du fossile vers une électrification croissante,
2) Nos fournisseurs d'énergies primaires, par exemple la Russie et les wahhabites/salafistes, n'était pas forcément nos meilleurs potes,
3) Le réchauffement climatique pourrait éventuellement un jour poser problème.
 
En partant de ces hypothèses fantaisistes, on peut conclure, un peu vite, que le nuke pouvait représenter une filière d'intérêt. Avec le recul, on mesure le caractère grotesque du raisonnement. Mais il fut toutefois teinté de bonne foi. Certaines erreurs de jugements arrivent vite.
 
Avec un emprunt sur le dos, je serais probablement en train de sucer des cailloux.

S’ils ont des femmes > 8/10 et nympho oui