Reprise du message précédent :

 
Y’avait d’abord deux mois et demi de formation à Java à une douzaine, en étant déjà salarié , c’était pas mal.  
 
Et après avoir la ligne Java / scrum sur le cv faisait que j’avais enfin des entretiens. J’aurais du mentir sur mon cv d’entrée de jeu ça m’aurait évité cette étape.  
 
C’était toujours mieux que la première SSII où j’avais rencontré Gladys  
 

 
Et je pense que tu as tort, je ne pense pas du TOUT que le bottom 60% vive de moins en moins bien, que ce soit en France, aux US ou en Chine. Au global.
 
La direction demeure l'augmentation du confort de vie, par amélioration mécanique des produits et services disponibles pour un prix équivalent net d'inflation.
 
En revanche évidemment qu'il y a des poches de dégradation, changeantes, selon les secteurs, les zones géographiques, les profils specifiques. La mobilité sociale est très forte en France, l'une des meilleures au monde, et elle est dans les DEUX sens ce que l'on oublie vite. Et oui, les perdants de cette mobilité sont nombreux. Et si tu n'es entouré QUE de profils dans cette situation, c'est un peu embêtant.

 
Tu peux résumer comme tu veux mais tu n'es pas mieux, faire la moralisateur sur internet ça ne te donne pas meilleure conscience que n'importe qui hein

 
 
Ah mais j'ai aucun souci avec ce constat que j'estime correct, même si le mot "losers" a des connotations de "tocard" "bon à rien" que "perdant" ou "winner n'a pas
 
Cependant il faut également tirer les conséquences de ce constat qui sont :
1. Qu'une majorité prend cher et que donc une majorité n'a aucune raison d'être optimiste ou d'être heureuse de son sort
2. Que le risque de troubles sociaux est important  
3. Que tout cela traduit un décrochage qui est au moins en partie imputable aux dirigeants de ce pays et pas "aux bons à rien de français qui veulent plus bosser"

 
Mmmm pas du tout, ce n'est pas nouveau de regarder les prix quand on fait ses achats alimentaires ; perso je l'ai toujours fait, enfant et adolescent avec ma mère hein. C'est un peu la base quand tu es classe pop. Pareil pour les vetements, les transports. Je n'ai pas fait de restaurant hors macdo et un hippopotamus jusqu'à mes 19 ans, pas UN. C'est normal aussi quand tu es classe pop.
 
J'ai une très très bonne perception de ce que veut dire vivre modestement, je te rassure, j'ai pleine conscience de la valeur de l'argent. Et je me permets de continuer d'affirmer que non, la vie de classe moyenne française n'est pas une vie de galère, cela m'irrite beaucoup quand j'entends ou lis cela.  

 
Tu disais toi-même plus haut que les petits employés et fonctionnaires stagnaient et s'appauvrissaient. Si on cumule petits employés du privé + fonctionnaires (hors haut fonctionnaires) + toutes les personnes à temps partiel, exclues de l'emploi, au chômage etc, je pense qu'on arrive sans problème à 60% de la population
 
Si le niveau de vie des gens s'améliore, il faudra trouver une explication au mouvement de déconsommation (notamment alimentaire) à la crise des restaurants etc. Je doute que des millions de français se soient convertis à l'idéal de sobriété en quelques années

 
On parle d'évolution, tu parles en absolu.  
Je suis d'accord avec toi en absolu, j'ai voyagé dans le monde, dans des shitholes énormes, je sais qu'on ne sera jamais à plaindre.  
 
Il n'empêche que je suis 100% aligné avec ce que dit Antonello .

T’as l’impression d’un endroit dans le monde où c’est pas le cas ?
(Pas hyper d’accord avec le 3 vu que les français peuvent se permettre de pas bosser grâce à nos dirigeants)

 
Middle East.

 
Se permettre de pas bosser ?  
Tu vis dans quel monde soeur ?  

 
La majorité ne prend pas "cher" je regrette ; le panier de consommation continue de progresser dans la bonne direction, les gens ont accès aux restaurants, à la culture, à la mode accessible, etc... plus que jamais. Qu'il y ait des arbitrages pour la consommation est normal à ce niveau de revenus vs. societé. Ce n'est pas une "galère".
 
Que la France soit mollement tenue par l'Etat d'où un fort risque de troubles sociaux, je souscris à l'analyse. Il va falloir se poser la question d'ailleurs pourquoi un pays avec les inégalités parmi les plus faibles du monde est aussi vulnérable aux risques sociaux. Je pense qu'il faut BIEN davantage regarder du coté du manque de fermeté de la justice, de la faible application des peines plutôt que des inégalités comme explication de cet aspect.
Le Maroc a BEAUCOUP plus d'inégalités, le Portugal ou la Pologne aussi et pourtant c'est parfaitement calme.
 
Et pour ton dernier point, non, je pense que la responsabilité est principalement du coté de la population qui souhaite toujours plus de protection, de redistribution et d'affaissement de la méritocratie économique au profit de moins de quantité de travail. Et aussi en faveur de justice rehabilitatrice plutôt que protectrice de la societé et punitive. Tout remettre à l'Etat en tant que responsable de tout n'a aucun sens selon moi.

Boarf tellement d’exemples de collègues malheureusement qui sont adeptes d’en faire le moins possible quand c’est pas arrêt maladie sur arrêt maladie

Mais même sans ça le minimum vital est assuré en France faut arrêter. Simplement la plupart d’entre nous aspire à mieux que vivre de banque alimentaire dans 20m2

Pour le moyen orient y’a quand même une sérieuse fracture sociale pourtant non?

 
Il n'y a pas de crise des restaurants ; c'est LE secteur avec le plus d'ouvertures de societés net des fermetures en France depuis 10 ans. C'est un business en OR car à présent 100% des classes moyennes jugent que cela fait partie de la consommation de base à laquelle ils estiment avoir droit. Ce qui n'était pas le cas avant.
 
En revanche oui ça arbitre plus dans l'alimentaire pour défendre le panier services/vetements/loisirs qui est la ligne que les français ne veulent pas arbitrer. Changement de priorités par rapport aux boomers qui mettaient la qualité alimentaire tout en haut des priorités, comme les italiens. Pas un signe de galère non plus.  
 
 
 
Je parle des deux.
 
L'évolution est molle en France/Europe clairement mais il y en a une, par simple évolution de l'inflation, on a de l'electronique de mieux en mieux "pour le même prix", on a des voitures de plus en plus équipées pour le même prix, on a accès à une medecine en constante évolution etc... bref la classe moyenne et populaire française bénéficie de l'innovation mondiale en partie et de l'écrasement mécanique des prix avec le temps. Elle vit mieux que celle des années 90 ne serait-ce que parce qu'à l'époque elle n'avait pas accès à des films à la demande à domicile, à la livraison de repas à domicile, à internet pour la culture/savoir, etc...
 
 
 
Bah Macnigore qui décrit un ami qui fait une RC en centaine de k suivi de mois/années de congés. Pas que les oisifs professionnels.

 
Blague ?

L'espace concerné comprend au moins le Croissant fertile (Jordanie, Irak, Israël, Palestine, Syrie, Turquie et Liban), la péninsule arabique (Arabie saoudite, Yémen, Oman, Émirats arabes unis, Qatar, Bahreïn, Koweït) et la vallée du Nil (Égypte). On y ajoute parfois l'Iran, le Pakistan et l'Afghanistan (héritage de la définition de l'Empire britannique). Les États-Unis y incluent les États du Maghreb (Tunisie, Maroc, Algérie, Mauritanie, Libye), comme le montre le projet de « Grand Moyen-Orient »1.
 
Pour info
 
Même si tu ne parlais que des Etats vivant de la rente pétrolière (mais dans ce cas là pourquoi parler de "Middle East"  , la majorité de la population de ces Etats vit dans une très grande pauvreté et précarité.
 
https://rdvc.fr/2021/04/16/dubai-pa [...] -immigres/
 

 
Si tu disposes d'études macro/d'articles sur la consommation soutenue je suis preneur car ce que j'ai vu va plutôt dans le sens d'une déconsommation qui est notée par les grandes surfaces, les restaurants, beaucoup de lieux de culture, etc. Alors qu'il y ait des arbitrages de consommation c'est possible, mais il me paraît contre-intuitif que ces arbitrages se fassent par exemple au détriment de l'alimentaire (et je ne vois pas au profit de quoi ces arbitrages se feraient parce que j'ai pas le sentiment qu'il y ait un autre secteur de consommation qui explose, or ca devrait logiquement être le cas si une majorité se portait mieux). Cela dit je reste très humble sur le sujet car comme la plupart des gens de ce fil, je fréquente très peu de gens qui galèrent au quotidien et ne prétends pas détenir la vérité à ce sujet.
 
Pour les troubles sociaux, disons qu'il y a une exception française bien illustrée dans l'histoire. En effet ca se passe mieux dans des pays plus pauvres, plus inégalitaires, plus dangereux, on va dire que la France est comme ça, on l'aime ou on la quitte
 
Quant à la responsabilité des dirigeants, je parlais de responsabilité partielle, il y a évidemment des problèmes culturels de rapport à l'Etat etc, mais il faut aussi que les responsables soient comptables de leur bilan. On ne peut pas en tant que dirigeant dire que tous les éléments qui vont bien dans le pays sont dûs à l'action gouvernementale et que tout ce qui va mal est imputable à la population

ptn je suis perdu dans la jongle des plateformes juridique/compta
 
c quoi le mieux entre dougs, captain contrat, legalstart, legalplace...

Faire soi même

 
T'as + débile comme suggestion ?

 
Pour ce que je peux dire de mes discussions familiales, des boucles whatsapp dans lesquelles je suis où ça prend en photo des coupons de €0,25 de reduction sur le Caprice des Dieux et où ça partage la même carte de reduction pour "cumuler les points plus vite", ben les gens dépensent moins en : alimentaire, culture, transport du quotidien et consomment plus en vêtements, produits de beauté, medias/internet/electronique et se font encore 1-2 chouette vacance par an.  
 
Bref ça marche au boulot plutôt que TEC, ou bien ça garde une voiture limite dangereuse, non revisée, CT trafiqué, ça mange des trucs le moins cher possible, ça ne va plus au ciné/zoo MAIS ça commande avec vigueur du shein, temu, produits de beauté parfois chers, telephone recent régulièrement car ils passent leur vie dessus, ont tous les abonnements netflix/disney/bein/c+ etc... souvent via VPN/Partagé entre amis mais payés quand même et mettent 1-2-3k par an en vacances et en organisation d'anniversaire des enfants ce qui est énorme vs. leurs revenus.

 
Très contente de remplir mes cahiers

 
La même personne qui se plaint de travailler jour et nuit.

Je me suis plaint? Je ne crois pas

 
 
Tu as une entreprise / une société et tu fais toi-même la compta, le juridique, les charges, ...  

 
Bah à titre perso oui. Après je n'ai que des freelance, pas d'employés dans ma structure perso. Je fais tout seul.

Aberrant

 
Ca me prend vraiment très très peu de temps et je suis capable d'expliquer le moindre chiffre, j'aime ce sentiment de contrôle.
 
En revanche pour ma déclaration LMNP pour mes meublés en immo, là c'est délégué

Oui
Y’a que moi aussi
Après j’aime bien ça moi.

Et je fais aussi la compta de la copro étant présidente du syndic bénévole
Enfin la compta et tout le reste , j’apprends et je découvre des choses. Je vais pas payer une boîte pour ça.
Je fais certainement des conneries mais clairement moins que les prédécesseurs et la copro tourne depuis 70 ans maintenant

 
Te voila de retour après ton périple en vélo
 
Content d'apprendre que ton couple va mieux    
Prochaine étape retour chez madame donc ? (t'es chez ton père si j'ai bien compris)
 
Pour le poste en FP pas trop peur du coté forte inertie et prises de décisions à rallonge ?
 
Ici procédure de divorce lancé et reprise de la recherche d'emploi. Ça remonte tranquillement  
Avec potentiellement un déménagement l'année prochaine pour retourner vivre dans ma ville de naissance

 
 
T'aimes bien te faire chier dans la vie.

 
Ben je trouve pas ça chiant d’une part  
D’autre part ça m’économise des sous et ça me fait progresser sur ces sujets.  
Mais libre à chacun de choisir de payer pour en plus rester ignare. Je doute pas que tu as bien mieux à faire

 
pour moi c'est le contraire
 
jai pris un comptable pour ma société
par contre LMNP je fais en ligne, les montants sont plus petits  
 
je fais aussi ma déclaration d'impôts UK tout seul    

Tiens oui j’ai pas relevé, je pensais que tu n’avais que ton appartement proche de Suisse lkm?

 
Cesse de tenir des fiches aussi précises
 
Non, j'ai deux autres petits biens en gestion. Contre mon gré, projet de vendre tout ça dès que les locataires partent mais ils ne partent pas

 
du même acabit que regarder un mur pour s'occuper franchement

 
 
Vu ton taux horaire probable c'est aberrant de ne pas déléguer ce genre de tâches
+
Les erreurs et risques associés.
 
Pas que les comptables ne font pas d'erreurs, mais juste vérifier et faire corriger est beaucoup + rapide que faire soi-même.
Les saisies comptables, déclarer les charges, etc... c'est du travail de singe savant, c'est pénible.
 
Et pour les trucs + ponctuels, genre un litige, plutôt que me prendre la tête des heures, je fais écrire un courrier d'avocat, merci bonsoir.

Je te rejoins partiellement mais son absence de poids politique et sa disparition à terme, constat que tu partages, sont de bonnes raisons de se plaindre lorsqu'on est concerné, je pense.

Pas spécialement au courant d'une crise des restos, mntnt comme explication je verrais avant tout que nombre d'entre eux sont des fdp d'une avarice absolument dingue

 
Ben ta compta doit être pénible.
 
Perso j'ai 10-20 factures par an comme entrées.
J'ai 20-30 factures de freelancer par an comme sorties.
J'ai quelques charges, peut être ce qui prend le plus de temps (frais de déplacement notamment)
C'est tout.
 
Pas de saisies comptables, pas de litige pour le moment, rien de tout ça. Pas une societé de droit français, bien que déclarée en France fiscalement.

Je ne suis pas aussi méthodique que toi et il est trop tard pour commencer les fiches. Je repose sur ma mémoire mais je vois bien à 32 ans que ça atteint ses limites

Non cest interessant. Nos frais d’assurance s’envolent j’ai regardé de plus près on a un contrat de 1974.. y’a même pas de rcp donc venez pas mourir dans mes escaliers svp.
Enfin moralité ça va s’envoler mais avec un vrai contrat; on vote ça à mon retour lundi.

J’ai pas un taux si fou déjà vu que je fais bcp d’heures.
Pour les risques et erreurs, yolo. Je connais pas de comptable de toute façon et vérifier et corriger est tout aussi chronophage pour comprendre ce qui se passe in fine.

Pour les avocats, mes beaux parents le sont, ça aide ! Encore que j’ai arrêté de parler à ma belle mère fiscaliste de ça car elle semble réserver les conseils de magouilles à ses clients .. puis c’est tjrs pareil les cordonniers les moins bien chaussés ils ont absolument rien fait pour eux mêmes déjà enfin bref. Mon mec me tanne pour lui demander ; never !

 
Voilà , j’ai une trentaine de factures à éditer cette année.  
Et c’est une entreprise individuelle pour une profession libérale donc y’a pas tant de trucs heureusement.

Pourquoi on se tape les meme discussions que sur convenable ici ?  
Avec les meme participants demeurés ?  
 
J'essaie de comprendre