Reprise du message précédent :
Moi j'ai pointé quand j'ai travaillé à l'usine, l'été quand j'étais encore étudiant.
 
La sensation de soumission quand je passais sur la machine me fait encore mal au fion quand j'y repense.

 
aucun problème tant qu'on soulève de la fonte

Ce que j'aime dans le fait de pointer, c'est que tu ne dois rien faire jusqu'à ton prochain pointage quand tu as dépointer, tu peux cerveau off et faire ta vie.

De nains jaunes à pointeurs.  
Le chemin est rapide.

très sympa Glasgow
 
j'avais aimé le musée Mackintosh, et un bar à cocktail
 
la nécropole aussi sympa

j ai candidaté à un job à la FIFA
 
ALLER LE FOOT

Je sais pas si c'est toujours le cas, mais les quelques fois où je suis passé à Glasgow j'avais trouvé totalement incongru les gens qui faisaient leur footing au calme dans le cimetière comme si c'était un vulgaire parc.  

il y en a à Paris au Père Lachaise

 
Ma famille ce n'est que ça, la majorité des mes amis profonds aussi. Ca se plaint (normal, français en bonne partie), ça arbitre leur consommation (normal, classe moyenne), mais ça ne galère pas.  
 
Beaucoup font de gros efforts pro pour surnager (passage public au privé, changement de jobs, move geographique...) et ces efforts sont payants. Le French Dream est réel.
 
Ceux qui souffrent un peu plus sont avec 2 enfants et stagnation pro mais ça tourne quand même. Le tout avec un volume horaire travaillé limité.
 
Ne pas essayer de me faire pleurer avec la classe moyenne française.

 
 
Le mec qui donne les serviettes aux joueurs à la mi-temps ?

 
Eh oui ! Dans une sombre tour à Bagnolet !
Mais je me respecte , je suis restée 4 mois et partie dès que j’ai trouvé autre chose

 
Dur. J'ai eu 2 semaines de ça à Zürich en tout début de carrière, je lisais de la documentation technique et je bossais sur mes propres petits projets software.
Mais 4 mois, pénible.

ça a donné quelque chose finalement ?

 
Absolument pas. J'étais un dev correct mais certainement pas talentueux.

 
Pas de bol ça a très bien marché les deux fois où j’ai du le faire “récemment”  

Tu postules ?

Donc quand tu parles de ton expérience de Dev c'est ces 4 mois ? Et tu penses avoir une bonne vision du monde IT  

Premier wikende en relais et château icite. À Honfleur.  
 
Ça aurait pu mieux commencer qu’en envoyant des mails jusqu’à minuit le vendredi on va pas se mentir mais la suite a été tres agréable.  
 
Vraiment épaté par la qualité de l’accueil, du lieu, de la chambre, petit dej au top du top… 0 couac tout était parfait.  
 
Bon la note pique un peu pour un weekend de 3 jours mais c’est le jeu.  
 
Très clairement on retentera l’expérience

 
Ok vu le chad à qui tout réussit  

 
Non, j'ai été developpeur pro environ 3 ans (dev/tech analyst). Et j'ai dev à titre perso de mes 15-16 ans jusqu'à mes premières années pro. Après cette phase très technique j'étais encore acheteur de projets, change manager, etc... bref toujours très en lien avec les plateformes tech pendant 3 ans de plus. Bref, 6 ans pro en Tech ou tech-adjacent.  
 
Tu noteras que je m'exprime de moins en moins au sujet du "monde IT" depuis quelques années ; cela va encore décroitre dans le futur logiquement mais j'ai toujours la sensation de parler le même langage et de comprendre de bonne façon comment une entreprise se structure autour de son IT oui.

Si vous avez des questions pour un arbitrage à réaliser sur une opération immobilière avec les points suivants :
> RP vs loc ;
> SCI vs nom propre ;
> Somme empruntée ;
> Négo du contrat de prêt (taux, pénalité de remboursement)
> Articulation avec capital (immo et autre) existant
 
il faut aller où pour trouver une communauté qualitative sur internet
 
chui permaban de discu

Non t’es fou !

 
Line Ké Din ?

Que des experts avec mini 10k de monthly recurring revenue sur cet RÉSEAU social  

C quoi classe moyenne pour btwb et wartod vs lookoom ??

Pcq bon si wartod se met dedans avec 15k pré urssaf je comprend qu'il y ait différence de pdv

Pour Lookoom :
99% des gens sont pauvres
0,9% sont moyens
0,09% sont aisés
0,01% sont riches
 
Btbw se voit comme un mec moyen parce qu'il ne peut pas s'acheter une maison à 2M avec piscine chauffée de 25m
 
Pour Wartod si tu gagnes + que le SMIC t'es un enculé de riche

Classe moyenne = revenus > RSA
Riches = revenus > SMIC
 
Voilà  

La vallée des temples à Agrigento, vraiment cool,

Par contre j'ai jamais vu autant d'africains dans une ville en Italie que dans celle-ci, je vois pas de raison particulière à ça (je préviens pour les racistes que ça dérange   )

Bouffe pas mal mais un peu chère pour la Sicile, je préfère encore la zone Syracuse pour le moment

Les locaux étaient particulièrement sympas

En revanche coin vaut pas forcément le coup de trop s'y attarder, pour d'autres visite on a vite dû s'éloigner à 1h de route (pour Sciacca par ex), un peu relou

C'est con pcq temples + musée valent vraiment le coup mais c'est assez loin de tout

Arrêt à Enna pour se sustenter, j'aime bcp cette ville, pas l'time pour piazza armerina dommage, la villa romaine a l'air magnifique

Ah et vraiment paysages magnifiques je trouve, j'aimerais bien y randonner (plein de collines, etc

 
Un couple a 1600/1700 chacun, avec 2 gosses, la classe moyenne fr typique, et cette France la, en dehors des œillères de lookoom, bah elle souffre

 
N'importe quoi. Je souhaite à tlm d'être à 2/3k€ ultranet.  
Ce qui me semble être bien pour vivre dignement.  
 

Qui parle en pré urssaf mdr.
Et puis les revenus AE c'est que 50% de pris en compte.

 
Respecte toi un peu.
 
 

J'étais surpris.

Pourquoi tu en as besoin alors ?

 
Oui pour moi c'est la classe populaire ça je regrette, c'est le bottom 60%. Classe moyenne pour moi c'est 4D-1D. Moyenne sup 5-10%. Aisés 0.5-5%. Très aisés, riches, sont encore au dela. Donc un peu moins arqué que la caricature du damné.

pas très fan de la classification pauvre / classe moyenne / riche uniquement sur la rémunération à l'instant t qui ne prends pas en compte l'âge, la localisation et évidemment le patrimoine

 
Vision très anglo-saxonne Monsieur Koom, où la classe moyenne n'est pas basés sur les stats et déciles du milieu (revenus dans les déciles autour de la médiane notamment), mais plutôt sur la position pro (gens qui ont une profession intermédiaire qualifiée, les indépendants, les petits patrons, ...).
 
Mais ça n'est pas la façon dont on utilise le concept de classe moyenne en France (Revenus du D4 au D7 ou D8), d'où ce dialogue de sourds sur ce forum depuis des années.

 
Oui enfin quand on parle d'un couple à 3-4k avec deux enfants, on situe déja pas mal la situation, ce n'est pas une situation facile clairement.
 
Un couple pauvre aux US, Allemagne ou Tanzanie ne va pas être large. Arbitrages nécessaires mais vie qui sera plus ou moins convenable selon les systèmes sociaux. La France est particulièrement douce pour les profils modestes et les besoins de base sont rendus possibles sans stress gigantesque. La proprieté n'est en revanche pas possible ou uniquement en cas d'héritage.

On voit vite que ce sont des notions très vagues et que chacun associe chacune de ces catégories (classes populaires/moyennes/aisées/riches) à des déciles/centiles différents.
 
Pour parler en top/bottom, je dirais que le bottom 60% vit de moins en moins bien. Ca fait quand même une majorité de français qui prend cher, même si c'est typiquement le genre de population qui est pas sur HFR. Je veux bien qu'on les traite de "losers" comme dit plus haut, mais ça veut dire qu'on est dans un pays où les losers sont majoritaires

 
Je me contrefiche de la façon française ou anglaise de voir les choses ; je propose ma lecture du monde et elle pourrait servir de guide à d'autres.  
 
Effectivement la lecture simpliste en trois tiers pauvres/moyens/aisés est completement dépassée selon moi.

Et c'est bien ça le plus important à prendre en compte.
Comment vit la majorité de ta population.
Et je pense qu'elle vit pas dans le constat de Lookoom, même en netifiant des exagérations culturelles FR.

Et perso je l'ai ressenti aussi, après je suis du genre à mériter ma situation donc osef.
Mais tout de même, devoir regarder quand t'achètes certains fromages, certains produits etc c'est nouveau.
Les prix des resto aussi.
Je pense qu'il est important d'avoir cette perception quand même.
Surtout quand on conseille les grands de ce monde.

Au risque de se prendre de sacrées déconvenues dans les dents une fois que cette frustration/colère va s'exprimer.

 
 
Faut appeler un chat un chat, dans la compétition économique si t'es dans le bottom 60% d'un pays t'es clairement pas du côté des "winners".
 
Dans la compétition mondiale ça reste très confortable comme lifestyle d'être un français moyen ou même modeste.
 
 

 
Y’avait d’abord deux mois et demi de formation à Java à une douzaine, en étant déjà salarié , c’était pas mal.  
 
Et après avoir la ligne Java / scrum sur le cv faisait que j’avais enfin des entretiens. J’aurais du mentir sur mon cv d’entrée de jeu ça m’aurait évité cette étape.  
 
C’était toujours mieux que la première SSII où j’avais rencontré Gladys