Reprise du message précédent :

Ton avis sur l'horlogerie russe ?

Noraj

moi je peux te dire que "smecta" ca passe pas, meme si tu l'ecris en cyrillique ou avec une *

 
Moi j'aime toutes les horlogeries perso.. La russe a des choses très intéressantes.. Et assez uniques.. Pour des prix très contenues.. Mais ça reste plutôt confidentiel La Suisse a une telle aura dans le domaine.. Le Japon et l'Allemagne peinent à se faire une vraie réputation dans le domaine, en tout cas pour le grand public
 
Un autre truc qui me botte a fond c'est les boîtes a musique de Reuge.. L'genre de cadeau diplomatique.. Un peu comme les stylos mais ça s'expose un peu comme des oeuvres d'art.. Et pour le coup c'est réservé un a cercle très restreint tellement qu'ils sont au bord de la faillite chaque année

Bof.
Visuellement, l'impact me parait extrement négligeable. On parle d'un truc qui doit occuper 2% de l'image que tu perçois lorsque tu regardes qqun.
Ensuite, non, si je paye un gateau 40€, je vais pas payer 40€ de plus juste pour rajouter une cerise dessus (surtout si je peux avoir une cerise à 2€ qui sera visuellement semblable )

Est-ce vraiment le cas ?
A part les horlogers eux-même et les trois passionnés dont parle Soulstorm, qui peut estimer correctement la valeur d'une montre en un coup d'oeil ?

Et encore, d'un point de vue technologique, les montres mécaniques sont bien moins précises que les montres à quartz.
Je peux comprendre la stimulation intellectuelle pour l'ingénierie mécanique du mec qui fait la montre, mais je trouve ça un peu cocasse de la part des autres.
C'est un peu comme payer des millions d'euros pour une machine de pascal, alors qu'à côté t'as un laptop à 800€ qui sera bien plus performant.

Non mais parler d'acheter une montre c'est comme parler d'acheter une voiture.
 
Quand t'as les moyens et que tu veux te faire plaisir, tu fais pas ton "rebelle" à acheter le truc low cost  

quid des fausses montres tah la rolex copie chinoise a moins que 100 dollars ?

Leurs montres à moins de 100 dollars hmmm ouais ouais

EDIT : porter une fausse montre c'est pour tromper les débiles qui savent pas distinguer une vraie d'une fausse; dans tous les cas tu sais que tu essayes de tromper les gens. On parle d'un milieu de gens compliant j'espère. Si c'est pour impressionner Momo du Kebab ouais pkoi pas

Je pensais qu'ils trollaient en fait.
Je pense pas qu'un gars qui achète une belle montre l'achète pour marquer son appartenance sociale. C'est même ridicule vu qu'on la voit pratiquement pas. Un mec qui achète une belle montre le fait pour se faire plaisir, c'est tout.

Ça me semble complètement différent d'une voiture.
Une voiture, c'est un outil fonctionnel, ça sert à te déplacer (après, t'as des voitures de collections, mais c'est à part).

 
En Asie c´est aussi un rituel de passage, en tout cas pour les bonnes familles, surtout au Japon
 
mais ne serait-ce qu´etre amateur de travail bien fait et d´objet bien pensé et réfléchi devrait suffire pour se tourner mécaniquement vers l´horlogerie de luxe
 
Pour la voiture dont parle démo.. c´est certes un objet fonctionnel contrairement a la montre, mais le choix du produit, et son renouvellement, ne se font pas sur des critères fonctionnels mais bien plus émotionnels dont l´image, le goût, etc    
 
donc on est pas si loin.. surtout que l´achat d´une voiture répond surtout aussi a un besoin de plaisir  

Est-ce que ca se distingue si facilement ? je suis vraiment pas sur

ah mais je dis pas le contraire !

 
C'est clair qu'une montre c'est pas un objet fonctionnel en soi.
Avec ce genre de raisonnement, tu roules en kangoo et tu utilises ton smartphone comme montre  

Pour le smartphone, c'est ce que font la plupart des gens.
Pour la kangoo, pas tout à fait. Une voiture de sport n'est pas juste un "bijou", y aussi une sensation et une tenue de route différente à la conduite.

Tu n'as pas la même conduite sur une kangoo et sur une ferrari. Alors que l'heure sur une Rollex est identique à l'heure sur une Casio  

Le plaisir des beaux objets, tout simplement. L'artisanat etc.

 
 
Rolex est incroyablement simple à imiter, la faute a un design souvent simple et d´apparence ordinaire, typiquement les seadweller, oyster etc
 
après t´auras toujours les même trois passionnés qui te diront qu´effectivement c´est trivial de repérer la copie sans l´ouvrir, si on regarde à la loupe x15, on voit que la gravure laser "Rolex" sur le pourtour intérieur du réhaut du cadran est effectivement un peu moins bien fini que sur la vraie    
 
soit.. si tu prends une bonne copie a 200 eurals et quelques, oui la différence devient très ténue pour la quasi totalité de la population, même ceux qui s´y connaissent un petit peu (à moins de l´ouvrir évidemment encore une fois)  
 
mais pourtant les gens payent 20 fois plus pour la vraie, pour tout un tas de bonnes raisons qui ne se voient pas nécessairement sur le produit de manière évidente
 
La qualité est une part importante dans tout ca, mais la qualité ne se voit pas forcément au premier abord, surtout pour des objets aussi petits, tu sauras jamais que ta fake rolex a des tolérances délirantes et des états de surface sur son axe de balancier complétement pétés par rapport aux standards de rolex, ca se paye mais ca ne se voit pas. En multipliant ca par le nombre de pièces d´une montre méca, ainsi que la main d´oeuvre payée tarif Suisse, le prix délirant s´explique un peu mieux    
 
Mais la plus grande part du prix reste bien souvent l´image associé à la marque, l´histoire de celle-ci, tout le story telling derrière, la montre de tel ou tel président etc.. et pour les modèles vraiment hors de prix, la haute technicité/complexité, les heures de travail manuel, la rareté.. etc  

Aujourd'hui pour distinguer une fake Rolex (de bonne facture) faut l'ouvrir pour voir le mécanisme.
Mais ce qui permet de démasquer le fake c'est de poser 2-3 questions au porteur de la montre.
EDIT : grilled par sieur Soulstorm  
Bon sinon le débat sur l'utilité d'acheter une belle montre on va conclure en disant : ça dépend des gens  

quel sorte de question? est-ce que je peux ouvrir ta montre ?

 
Ce qui ne change rien au fait que c'est inutile.  
Effectivement, si t'es millionnaire, tu peux te payer une montre super cher juste pour le plaisir de l'acheter, mais tu fais ça parce que ça ne te coute rien (relativement) et que tu n'as rien de mieux à faire avec ton fric.
Mais technologiquement, ça n'a aucun intérêt, fonctionnellement, ça n'a aucun intérêt, et même socialement, l’intérêt me semble plus que limité.
 
Je considère effectivement que c'est plus un truc de collectionneur que tu fais juste pour le plaisir d'acheter et de posséder l'objet (au-delà de son utilité, inexistante pour le coup), un peu comme les numismate qui peuvent mettre je-sais-pas-combien dans un timbre.
Et si ça fait plaisir aux gens, tant mieux pour eux.

 
" Tu l'as acheté où ? "
Est une bonne première question à poser  

Je suis pas un pro' mais je pense que Soulstorm confirmera que technologiquement parlant, certaines montres sont assez folles et la plupart des montres de luxe sont pointues.

 
ce que t´entends par ´technologiquement´ ? Les usinages de précision, les simulations vibratoires/harmoniques des marteaux et des timbres sur une répét minute, je trouve ca technologiquement très intéressant j´ai un ami qui a bossé des mois dessus avec matlab, comme tu pourrais le faire sur le tout nouveau système de suspension pour Ferrari.. c´est très technologique    
 perso je trouve que les montres mécaniques modernes sont plutôt de sacrés produits de haute technologie, en dépit du côté artisanal (réservé de toute facon au sommet de la gamme, et l´un ne se faisant pas au détriment de l´autre, bien au contraire)  
 
cette fusion technique/artistique ou design c´est ce qui fait pour beaucoup le succès de l´horlogerie, l´automobile c´est un peu ca aussi des fois

 
On va en rester là en fait    

 
Tu me parles d'un objet fonctionnel, à la base tu prends ta voiture pour aller d'un point A à un point B.
De plus, tu me sors une Ferrari comme exemple mais pour ce genre de voiture, au final tu n'utilises jamais toutes ses possibilités vu que tu es sur autoroute à 130km/h grand max et dans ce cas une bonne berline faut tout aussi bien l'affaire pour beaucoup moins cher ou alors en ville et dans ce cas, une citadine fait totalement l'affaire sans devoir aller lâcher 100€ pour faire un plein après que tu ais fait 20m en ville mais bon.
 
Au final, on peut appliquer le même raisonnement que tu appliques aux montes, aux voitures.

Demodulateur, le gars qui doit s'habiller chez Auchan parce que les fringues, c'est inutile  

avec ce raisonnement va expliquer ca aux meufs qui portent bagues, colliers et autres brille-brille qu'elles sont retardées et que ca na aucun interet  

 
 
Philatéliste. Numismate c'est pour les pièces de monnaie.

 
 
Elles s'en foutent, les meufs portent du toc sans complexes  

Le topic était plus drôle ce matin  

c'est évident que t'achète pas une belle montre pour la technologie ou les fonctionnalités - autrement t'achètes une Apple Watch      
 
d'ailleurs soulstorm pourra m'arreter si je dis de la merde mais il me semble que l'histoire de l'horlogerie suisse c'est suite à tous les protestants qui sont partis là bas et dont la religion interdisait de porter des brille-brille arrogants type médaillon qui touche à ton pènis - du coup ils ont commencé a faire des belles montres, comme sorte de brille-brille halal

 
C'est tassör qui est baisée  

La technicité du modèle est importante. Mais sa finalité est inutile.
Tu peux t'amuser à faire des modèles extrêmement complexes de système totalement inutiles. Ça ne leur donne pas une utilité technologique.
Ça peut leur donner un intérêt scientifique, mais dans ce cas on se rapproche plus de la recherche que de l'industrie, et ce n'est pas pertinent dans le débat actuel.

La réalité des ingénieurs (la plupart du temps), c'est qu'il faut savoir mettre la complexité de ton travail au service d'une performance.
Investir du temps et des ressources dans un modèle, qui malgré sa beauté "scientifique", sera inférieur en terme performances/cout à une technologie concurrente est en général du gâchis.
C'est d'ailleurs généralement critiqué (par les managers et les superviseurs).

J'ai dit technologiquement inutile, pas technologiquement inintéressant (qui pour moi se rapproche plus de l'interet scientifique), cf ma réponse au post de louli

Sauf que la façon dont tu y vas importe. Je veux pas juste aller du point A au point B, je peux vouloir y aller vite, ou y aller en emportant beaucoup d'affaires avec moins, ou y aller en consommant le moins de carburant...
Il y a des différences fonctionnelles indéniables entre les différentes gamme de voiture, qui donne un intérêt utilitaire à chacune de ces gammes.
C'est pas le cas pour les montres (ou alors j'attends que tu me le montres)

Les fringues ont une fonction sociale indéniable et absolument pas négligeable.
Mais ça fait trois pages que je le dis, donc j'imagine que c'est juste pour le plaisir de l'attaque ad hominem.

Désolé, les combats perdus d'avance, ça ne m’intéresse pas.
Vidéo pertinente sur le sujet d'ailleurs : https://www.youtube.com/watch?v=N5kWu1ifBGU

My bad

Ca me dépasse un peu de vouloir chercher une utilité à tel ou tel objet. C'est beau, c'est un critère suffisant.

 
Effectivement
Il y avait aussi au tout début  des paysans qui se faisaient chier pendant l'hiver.. Ils se sont mis à répondre aux besoins des horlogers en fabriquant pièces et mécanismes sur leur temps libre.. Et de là ont été decouverts des tonnes de mécanismes et de principes encore utilisées aujourd'hui ça explique pourquoi les horlogers se coincent souvent dans les pires trous perdus de la Suisse là où étaient ces fameux paysans

Ça ne m'étonne pas spécialement.