Reprise du message précédent :

Pourquoi céder le topac ?
Tu as la LÉGITIMITÉ

Y'en a qui m'agacent, donc je préfère le lâcher pour qu'il continue d'être actif.

 
Si on devait lâcher les topics à cause de Lothiek hfr n'existerait plus hein

Non, mais je laisse l'animation à qui veut.

 
T'es un lâche doublé d'un incompétent, tu te fais hagra sur tous les topics où tu passes mais c'est toujours la faute des autres
 
Grandis un peu sérieux

Je comprends pas l'obsession de lothiek sur dt.
Autant que ça clash sur des sujets clivants, ok c'est le charme d'HFR. Mais là c'est à chaque page, pour de la merde, ça fait rire personne et les modos ne font rien.

+1 ouais.

Soit il nous bâche soit il frappe des gosses.

C'est insupportable d'avoir un mongole sur le topic à longueur de temps qui insulte tout le monde.
Donc ceux qui veulent reprendre la FP, on fait un vote.

 
 
Je suis au pays des montres et pour rien au monde je retourne en France. Quand je le dis à mes amis, ils ne comprennent pas pourquoi et n'arrivent pas à voir la différence de pouvoir d'achat...
 
Si je devais bouger, ça serait Danemark ou Norvège mais bon... perdre mes 300j de soleil dans l'année me dérange un peu

Tous ceux qui sont partis bosser en Suisse m'ont dit que c'était bien chiant comme pays.

 
Je pense que Zurich sort du lot des villes en Suisse.
Après, c'est sur que si ton truc c'est de boire des cocktails à 20CHF et faire des expositions d'art abstrait après le brunch... tu vas potentiellement te faire chier. Et encore, je pense qu'à Lausanne, Genève et Zurich, tu peux trouver ton bonheur. Par contre, si tu adores la randonnée, le rafting, le ski, la voile, le velo, etc... tu vas t'éclater. Suffit qu'en plus tu as un groupe de pote solide et/ou une petite nana cool et c'est tout bénéf.
 
 
 
Je suis dans une ville du Valais  
 
Pour le fun, cf ma réponse à Louli. Et je me bosse pas ce genre de questions, je fais du pognon pour pouvoir me mettre à l'abri du besoin si jamais ça devenait chaud Après, je ne suis pas dans le secteur bancaire ou des assurances, du coup .... on ne se fait pas de la thune en exploitant le reste de la société

Lol t'es pas en pharma ?

C'est parfait, tu peux prendre l'avion pour passer le weekend n'importe où en Europe et t'as les moyens de le faire

 
Ouais mais pas certain que tu as la même météo à Dijon.
 
T'as aussi le pharma et les montres
 

 

Surtout que prendre le train pour Geneve ou Zurich, c'est relativement easy

Frr t'as quoi en vrai randonnée sur Dijon ? Olala j'ai grimpé la côte de marsannay olala je suis fatigué ? Et en ski ? Et en rafting ? Par contre les cocktails à 20 balles tu peux les trouver, je l'admet

Le Jura c'est pas à Dijon frr, c'est comme dire que tu skie à Lyon, niveau resto et bars ok pas de soucis

Je te laisse quoter mes insultes très cher

Et tu ne te gênes pas sur les MP pour m'insulter, même ceux où je ne suis pas

Y'en a ici qui ont déjà fait de la couverture de commodities et qui sauraient expliquer comment un prix forward peut être inférieur à un prix spot ?
Et sur le marché de la commo, est-ce qu'un prix forward est la rencontre d'une offre/demande future ou est-ce que c'est comme sur le fx, l'application pure et simple de paramètres de marché (cout de stockage, énergie, etc.) en + ou en - du prix spot ?

Ca dépend des jours.

 
Ne pas confondre forward (contrat à terme bilatéral/OTC) et future, qui passe par un marché organisé.
 
 
Le prix spot est en général pour la première échéance suivante, une sorte de future très court. Normalement une cotation future a une échéance plus lointaine.
Mais disons que tu as conclu un future pour le 30/M, et le 29/M le spot pour livraison/settlement au 30/M est supérieur. Ça dépend des anticipations qui ne sont pas les mêmes. Le prix du future a été formé avec l’information disponible pendant la période de formation de son prix (forcément), le spot avec l’information qui couvre un horizon différent.
 
Partant de là c’est pas comparable directement en soi, et c’est pour ça qu’un future (ou un forward d’ailleurs) se déboucle au prix du contrat - prix spot s’il y a une clause de settlement financier. C’est un pari.
 
Pour la formation des prix, c’est un marché organisé pour les futures, donc condensant les anticipations de tous les acteurs, intégrant donc entre autres l’état actuel et les anticipations sur toutes les briques de coût constituant un prix offert pour la partie offre, et la valeur pour la partie demande.

radio le prof de m1 finance

bourré vu le correcteur ortho qui fait des siennes

j'ai rien compris.

J’ai les mains prises assez souvent.
Vous savez par qui.

Enyg est trésorier, il sait ce qu’est un forward..
 
Là dans son cas, je crois qu’il dit justement que ton forward doit en théorie te coûter plus cher que le spot car (en tout cas sur du FX) tu payes un premium dû à l’anticipation des points forward.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Casuistique
 
On apprend beaucoup de mots en lisant Balzac..
 
Nonoo connait tout ça, il a fait du droit

Pas lu  

Ben non. Même sur des taux, la réalisation du spot n’a aucune raison d’être exactement celle du forward ou du future conclu pour la même échéance.
Tu le dis bien, c’est une anticipation, pas une prédiction.
 
Après si tu parles de la rémunération du risque pris en pariant sur une future au prix auquel le spot se réalise si t’as du bol, oui c’est inclus dans le tarif que te propose le trader, tout à fait. Mais c’est une brique qui s’ajoute au prix des commodités, c’est pas pricé dans les courbes.

La sœur de DT ?

 
La question initiale est de savoir si un forward peut être moins cher qu’un spot.
C’est vrai qu’en FX, il me paraît naturel de « rémunérer » le forward à la banque.
Donc en théorie pas possible que ça soit moins cher.
Mais j’ai jamais traité de commo en direct.

 
J'ai pas de problème avec ce concept, je sais que sur le fx ou sur le taux, le prix FUTURE (pour être précis) aujourd'hui pour fin juin pourra être différent du spot de fin juin.
 
Dans le cas de la commo, je lis que le prix FUT n'est pas une anticipation du marché. Ok très bien, mais comment est construit le prix alors ?
Si le pétrole vaut 110 aujourd'hui mais 90 en FUT livraison juin, la différence provient d'où : match offre/demande pour cette échéance, cost of carry sur la base du spot, etc ?
 
Des gens considèrent les prix FUT comme des anticipations de marché, ça me paraît borderline, c'est ce que je veux éclaircir.

Du coup les prix des joueurs dans FUT ça veut dire que les joueurs sont bons IRL ?

 
et sinon j'ai tellement rien compris à cette discussion, au début je pensais que c'etait une blague avec des mots random

Tu as un peu de tout.
 
Si tu décomposes la chaîne tu as l’amont (la production), le midstream (le transport) et l’aval (amener chez le client), avec des stockages limités à chaque étapes, des flux limités à chaque étape, des flux qui ne peuvent pas être maintenus à chaque étape.
 
Partant de là tu as un fondement rationnel à ces prix. Si les stockages sont pleins, la production supplémentaire peut être vendue à des prix négatifs couvrant le cout d’évacuation par des moyens plus chers.
 
Si la capacité de transfert est limitée, tu as des prix plus élevés en aval et plus faibles en amont de ce transfert. Si cette limitation est limitée dans le temps, tu le verras sur les courbes à terme. Ça a d’autres implications sur les coûts de transport et de stockage aussi.
Si la production est limitée (et ses anticipations) ça fait mécaniquement monter les prix (ce qui incite les producteurs à produire plus), et vice versa.
 
Mais tout ça, c’est sans compter la substitution possible, qui n’existe pas sur les marchés de devises. Petrole/gaz/charbon/électricité renouvelable sont en partie substituables pour un même usage donc les prix sont en partie interdépendants.
 
Et après tu as des vues de marché. Personne ne sait ce que l’OPEP ou la Russie a dans le crâne, donc tu as forcément une partie de deficit d’information qui sont de pures hypothèses, que tu peux soutenir en partie par les fondamentaux de marché mais ces cons réussissent toujours à te surprendre.
 
Si t’as besoin d’une mission relative à ça pour ton taf, MP.

Là tu reprends la situation de 2020 où les cuves de pétrole aux US étaient pleines.
Mais ça n'arrive jamais en réalité.
 
Typiquement, ton raisonnement n'est pas vrai sur du cuivre.
Si tu paies 10.000€ la tonne de cuivre à aujourd'hui. Tu veux hedger un achat de cuivre dans un an, tu trouves ça logique qu'ils te le fassent à 9.000€ ?
(sachant que dans le sens vente ça devrait être inversé)

ça arrive de temps à autres.
https://en.wikipedia.org/wiki/Normal_backwardation

A l'échelle d'un pays ? Qu'on paye pour que les clients prennent du pétrole ?
Ah bon ?

Je pensais que tu parlais des prix futures plus bas que les prix court terme
C'est arrivé sur le gaz autour de 2013 par exemple

Ok t'as sûrement raison.
 
Mais je me demande si le pétrole n'est pas particulier.
Sur des commos ferreux/non ferreux, je ne suis pas sûr que ça ait du sens (?)

Bah oui.
Le swap pour la couverture sera au prix du future avec de bouclage aux échéances spot. Si une augmentation de la production est prévue dans un an c’est parfaitement possible. Ça reste un pari.
 
Le hedge industriel doit être lié à l’activité et non à une spéculation, donc globalement un industriel est preneur de prix, et ce prix peut être bien inférieur plus tard. Le cuivre quand tu le transformes, t’en as besoin au moment de la transformation, donc tu planifies, donc tu prends tes futures pour couvrir ton risque.
 
L’industriel peut optimiser en revoyant ses couvertures mais faut bien qualifier ça en cash-flow hedge sinon ça va pas dans la même case du PnL