Reprise du message précédent :

Le diplôme prouve tes compétences, surtout en début de carrière lorsque tu n'as pas d'expérience.
 

Non le C n'est pas de la théorie
 

À titre personnel, cet école me les brise pour deux raisons :
- L'école 42 dans sa com veut faire passer le message que les formations existantes sont de mauvaise qualité, et qu'elle est mieux (ce qui est faux). Elle joue aussi sur les rêves de geeks qui croient être des génies incompris, pour qui les formations classiques seraient inadaptés (les comptes de fées dans lesquels un étudiant médiocre se révèle être un génie qui fonde une start-up puis devient milliardaire, crois moi ça n'arrive jamais).
- J'ai vraiment peur que XN utilise les ex-étudiants de 42 comme de la main d'oeuvre pas cher. Pas de diplôme reconnu, donc risque qu'aucune boite ne veuille de toi, donc tu dois te résigner à accepter des postes au rabais. Le pire, c'est que ça impactera également les étudiants qui ont de vrais diplômes, puisque ça tirera les salaires vers le bas. J'attend de voir ce qu'il va se passer lorsque les premières promo sortiront.
 

Donc comment en étant expat, tu peux mieux savoir ce que recherchent les entreprises... que certains qui interviennent ici qui travaillent justement comme ingé en informatique dans des sociétés françaises ?  

42 me laisse plutot indifferent mais bon faudrait pas non plus pousser:

J'ai un DUT, un diplome d'inge et 8+ ans d'xp et je considere meme pas maitriser un seul langage, donc bon... Apres j'suis ptetre une buse hein, mais ca sonne un peu comme les gens qui se disent bilingues anglais parce qu'ils regardent games of thrones en VOST.
 
[retourne lurker]

 

 
Je ne suis pas développeur, mais juste administrateur... La maitrise personne ne l'a vraiment, même après des années de pratique...

quand je parle de maitrise je parle de pouvoir utiliser le langage en question pour ecrire des prog/fonction. sur ce, continuez a cracher votre frustration.

Ouais donc c'est absolument pas de la maitrise. Juste de la connaissance opérationnelle.

je corrige pour toi alors.

c'est bon ?  

Du coup, ça devient de la branlette de ta part. En 1 an d'école d'ingé informatique, j'en faisait autant.

autant pour moi alors

 
Ce n'est pas de la frustration. Il est juste important de remettre cette "école" à sa place, et d'informer ses élèves de la réalité des choses.

Tiens, juste pour savoir, ils enseignent la programmation fonctionnelle à 42, ou c'est comme la fac et principalement de l'OO ?

Il est mythique ce "cust be back". Ce serait pas a lui le fameux blog?    
 
En tout cas congrats on s'amuse autant que sur le thread de la skema

Bah j'ai envie de dire qu'il se defend comme il peut, faut quand meme reconnaitre que ya du monde contre lui.
Je le trouve pas pire que n'importe quel eleve de n'importe quelle ESC ou ecole d'inge, qui vont tous t'expliquer pourquoi leur ecole c'est la meilleure.

Il prend proportionnellement plus dans la gueule pour deux raisons:
- a cause du marketing de Niel qui disait quand meme en substance que toutes les formations info existantes en France etaient de la merde... Donc faut pas s'etonner que le domaine info en general attaque sur la forme
- en l'etat des choses, on peut effectivement douter de la valeur d'une formation non diplomante et visant a recruter les "exclus" du systeme educatif classique, d'ou une critique sur le fond relativement valide pour l'instant (mais en gardant en tete que personne ne peut dire ce qui va vraiment arriver aux diplomes)

Apres a titre perso, je vois plutot ca comme ca: t'as des gens qui auraient probablement en majorite fini chomeurs ou RSAistes ou a faire des jobs alimentaires de merde toute leur vie vu qu'ils sont "exclus" du systeme educatif classique (peu importe la raison). Au lieu de ca:
- ils vont avoir un job probablement mal paye mais aussi probablement dans lequel ils vont se plaire, et leur offriront des opportunites a moyen/long terme (apres 10 ans d'XP voire 5, pour la plupart des jobs en info, on s'en branle du diplome, en tout cas hors de France)
- ils vont offrir une alternative viable a l'offshore: pas encore moins cher, mais supportable a cause du salaire "faible", et sans les inconvenients de l'offshore (differences culturelles, "lost in translation", etc.); du coup c'est positif pour l'economie francaise, et evidemment pour les employeurs capitalistes mangeurs d'enfants.

Bon evidemment, certains vont dire que c'est du nivellement par le bas, qu'on ne devrait pas pouvoir utiliser le chomage de masse/les inadaptes au systeme pour forcer un alignement sur les salaires roumains, etc. Mais bon la ca part sur des debats ideologiques et politiques.

C'est plutôt comme ça qu'il faut voir la chose

J'venais me renseigner sur cette école, mais après mes recherches, le message de lasnoufle reflète assez bien la réalité des choses AMHA.
 
Donc je n'ai rien à ajouter à part :
 

Y'a un espace carrières au fait ?  
On cherche des gens pour une startup, on posterait bien une offre chez vous
(MP ou sur le topic hein.)

http://entreprises.42.fr

Merci

Drap popcorn.

Alors que pour les recruteurs francais, tu ne peux pas être compétents si tu n'es pas diplômé, voir même tu es forcément compétent si tu es diplômé, ce qui est ... pas toujours vrai...
 
et il est la pour moi le vrai souci de 42 : il est probable que les premiers sortis de promo vont se faire massacrer sur le marché du travail (FRANCAIS) parcequ'ils ont pas un diplome reconnu. ou se faire enc*ler a longueur d'année sur le salaire car "pas dans la grille de slaaire par diplôme).
 
Ou peut-être qu'ils sont a l'avant-garde d'une révolution du recrutement .. mais j'en doute..

Reportage sur M6 Zone interdite en ce moment sur l'école

Vla l'école de merde qui va faire baisser les salaires des vrais informaticiens qui ont des diplômes.

Selon Niel, le président de la Nasa aurait fait des promesses d'ambauches aux élèves de 42  
 
le MIT, Stanford et Harvard, vous êtes disqualifiés

Et les moyens de se payer les études.....

J'ai vu le reportage
Et c'est chelou comment les deux jumelles étaient montrées comme des novices(du moins pas des bouffeuses de code) et le mec comme quelqu'un de vachement doué et motivé.Et pendant le reportage il avait de bien meilleurs résultats que les deux filles
Qui a été pris à votre avis ?

 
Je participe à la piscine de 42. Avec des potes on se demande encore sur quels critères ils font leur choix.

Effectivement, si pour être pris il suffit de faire des sourires au boss et une vidéo pour émoustiller les geeks, j'ai déjà vu plus objectif comme sélection.

Peut être sur la motivation, non? C'est pas parce qu'on a des bases en programmation que l'on gardera une avance sur un non initié.  
 

Oué, de la motivation chez des filles qui ont atterri dans l'informatique parce qu'elles ne savaient pas quoi faire d'autre ... enfin, au bout d'un an elles avaient l'air de s'accrocher.

On peut aussi regarder le nombre de mecs qui aimes l'informatique, qui font des études pour décrocher un diplôme et au final travailler dans la vente, car pas la volonté de s'accrocher et trouver un job dans le milieu

Ca fait partie du marketing de l'école.

Maintenant il faut attendre la sortie des premiers élèves et voir à quel TJM ils seront

Mais je crains que ce soit moche. J'ai parcouru le blog cité plus haut ainsi que presque tout le topic, on sent quand même un gros ressentiment par rapport aux études plus classiques, ressentiment qu'à Niel d'ailleurs, donc le discours me semble cohérent.

Maintenant le tronc commun des études d'ingés est pas là pour décorer, comme semble le penser pas mal de gens ici. Il permet déjà en théorie une reconversion possible, mais surtout il permet à un informaticien de comprendre le contexte clientèle, et ça c'est très important, surtout dans le service. Un bon codeur en plus c'est bien, mais pour faire de l'informatique de gestion, pas la peine d'être un cador ultime non plus. Les gens préfèreront une personne qui s'intègre en équipe, à une personne ultra pointue.

Ou alors faut être les deux

Beaucoup de fantasme sur le prétendu plombage du marché par X.N, mais réveillez-vous les mecs :  
 
- Formation non reconnue par l'Etat et les pros.  
- Etudiants captifs du réseau de "l'école".
- Marketing qui vend du rêve à base de "Ici on étudie pas dans les livres"   ©
 
42 n'est ni plus, ni moins, qu'une boite à fric ... gratos (pléonasme ). Ca se saurait si ce genre de sous-écoles plombait les marchés des GE.

C'est toujours valable au fait les jobs à 45k/étudiants offerts à la première promo de 42 ?

L’école 42 forment des techniciens codeur ultra-spécialisé tout au plus, c'est ce que sous entend X.N. par expert en programmation.

Ces techniciens sont un marché délaissé par les entreprises en France, rien qu'a voir les cursus de formation ingénieur en France et le status du marche de travail : Tout le monde veux du BAC+5, maitrisant 10 techno et 5 ans d’expériences mini en sorti d’école, payer comme un Tech le tout pour coder/faire de la maintenance d'un site web frontend ou une app mobile.  

Le statu d’ingénieur (en informatique tout du moins) est actuellement dévalorisé par ce fait, un ingénieur c'est censé être un chef de projet c'est ce pourquoi il est former à la base.

Beaucoup d'applications a l'heure actuelle n'ont pas besoin de grande connaissance en algorithmie ou en mathématique ou en optimisation pour être développer.

Après l'avantage de 42 c'est de bénéficier des contacts de 42/XN pour trouver un job, le 45k/étudiants ça me semble possible en France mais pour un Tech ultra spécialisé avec X années d’expériences ou un Tech débutant outre-atlantique. A mon avis la NASA ou Google ou tout autre Start Up orienté nouvelle technologie s'attendent a une meilleur main-d’œuvre que les développeurs indiens enfin de meilleurs qualité avec un meilleur rendement (la formation accéléré de XN est conçu pour délaisser sur les cotés les français les plus feignants.)

Les écoles continuerons de former des cerveaux pour concevoir des projets, et 42 les petites mains pour les réaliser.

Les petites mains sont à Wroclaw ou Pune

Vrai.

Bonjour a tous.
Je fais parti de ceux qui vont rentrer à l'école en Novembre, et, après avoir fait la piscine, on peut se rendre compte qu'il y a deux types de personne qui vont intégrer l'école
 
- les mecs qui ont absorbé le discours de 42 et qui ont aucun recul (du genre, on est les prochains créateur de facebook), c est ceux qu'on entend le plus sur les forum et, très sincèrement ca fait peur , on dirait des gens d'une secte avec qui on ne peut critiquer la sainte école ( pour comparer on retrouve un peu le meme comportement chez les fans apple)
 
- Mais on trouve aussi des gens parfaitement lucide sur la boite et sur l'intérêt de 42 pour Niels. La peur de devenir des programmeurs a pas cher existe aussi dans les rangs de 42. On va pas se mentir c'est un pari risqué de faire 42. Mais 42 a un intérêt que beaucoup d autres écoles n'ont pas et ca vient du fait quelle est gratuite et ouverte a tous. On trouve des gens de tous les horizons dont beaucoup n'ont pas de diplômes mais beaucoup d'idées a développer (pas qu'en informatique). Il y a beaucoup d'effervescence dans cette école quand on sait s'entourer des bonnes personnes.
 
De très bonnes choses sortiront de l'école (créations d'entreprises etc) mais beaucoup risque de se faire mal c'est sur.
Si vous avez des questions n'hesitez pas, j ai assez de recul pour repondre avec la plus grande objectivité.