Reprise du message précédent :

 
Si, je me suis posé la question entre ces 3 ecoles, et je suis bien content de ne pas avoir eu a choisir, parce que ca aurait été completement insoluble, sachant que je voulais faire de l'info, et qu'aucune ne correspndait parfaitement, mais qu'en meme temps je ne souhaitait pas m'enfermer dans une ecole trop specialisée (avant de savoir si ca me plaisait vraiment). l'aspect generaliste, on ne le perd pas dans toutes les ecoles (ca m'a meme plutot deplu a centrale Lille avec 2 ans de tronc commun généraliste), et meme en entrant dans une ecole specialisée, on aura encore des bases en mecanique, en elec, et chimie, en thermo... qui pourront un jour servir (un probleme n'est pas tjs lié a un seul domaine, loin de la)
 
Franchement qqn qui se retrouve a faire de la chimie au lieu des telecoms, c qu'il doit etre dislexique et qu'au moment de faire sa liste de voeux, il a confondu 2 ecoles, c la seule solution.Il y a des ecoles de telecom ou de chimie a tout les niveaux, et un taupin aura tjs le choix entre les 2 (quitte a prendre une ecole legerement moins bien cotée)
 
Tu n'as pas l'air de connaitre le systeme d'integration, les eleves choississent autant (si ce n'est plus, vu qu'il y a plus de choix) leurs ecoles que les AST, d'une part en passant plusieurs concours, puis en etablissant leur liste de voeux.

 
Sauf que dans ma prépa, meme ceux qui bossent comme des fous sont bien loin d'atteindre le niveau de l'X, et pourtant ceux la sont dans les premiers, et ne se font pas virés.
Enfin c surement une anomalie, qui n'a pas du arriver souvent ( ou alors il a eu des problemes autres pendant son année, je ne sais pas).

des annecdotes de mecs virés en sup qui viennent pavoiser avec les ponts ou supélec ensuite j'en connais plein aussi.
 
Le pire c'est les mecs qui se font virer au bout de deux trois mois de prépa, qui prennent un an sabatique et qui reviennent pendant toute l'année de sup au lycée voir leurs anciens copains (glandouille toute l'année pendant que les autres ont des dm et des kholles).
J'en connait des comme ça et des gens de la meme classe, qui apres avoir péniblement fait 5/2 intégrent une école top5 , sont tout content (genre supélec ou télécom) et le premier jour de rentrée , qui voient ils ?  
Le mec qui s'est fait virer et qui a rien branlé pendant leur sup.

 
 
oui mais cette liste de voeux se fait surtout au niveau du renom de l'ecole, tu te contredis toi meme en disant que tu hesitais car a partir du moment ou tu veux faire de l'info, telecom est recommandé....
maintenant si c'est cette histoire de maturité qui te turlupine...ca sent le mec vexé la    mais je t'ai deja dit ce que j'en pensais.
et quoi que tu veuilles bien dire, le choix des prepas se fait avant tout selon la notoriété. des cas de taupins ayant intégré des ecoles moins cotées par choix j'en connais pas des masses
 
edit: sans compter que dire que telecom bretagne n'est pas adpatée pour faire de l'info ca prouve tout bonnement que tu t'es pas renseigné..

De manière indéniable on peut dire que le recrutement est très injuste (meme si des AST ont tout a fait le mérite et le niveau pour suivre).
 
entre :
- un dossier de fac (= 10 à 20 partiels et/ou d'exams)
- un test de culture générale
- un test de culture scientifique
- un entretien individuel avec deux membres du jury
 
et  
- deux/3 ans de prépa (entre 70 et 100 devoirs, 70 -100 oraux/colles)
- deux epreuves de maths, deux epreuves de physique, une épreuve de francais, une epreuve de SI/info, une épreuve de langue
- idem pour l'oral soit en tout environ 14 épreuves
 
y a quand meme une grosse différence sinon je vois pas pourquoi est ce qu'on admettrait pas des AST sur "dossier de prépa".
 
 
 

 
il n'y a pas de règle du jeu bordel. L'important c'est de donner une chance à chacun et également à ceux qui veulent devenir ingé après plusieurs années de fac alors qu'ils ne le voulaient pas avant.
Pour vous intégrer un école c'est comme un jeu où une seule règle existe pour pouvoir le faire: la prépa
Ca me rappelle les profs qui envoient certains élèves de troisieme en bep cuir par exmple sous pretexte qu'ils ne sont pas bon. Résultat après leur bep, s il n'y a pas de premiere adaptation ils sont foutus et ils ne pourront pas faire d'étude supérieures.
Pour les AST c'est le même raisonement et heureusement que ca existe.
 
A force de penser à vos concours votre seule vision de ces écoles et les concours et tout ce qui s'en rapporte. Mais n'oublez pas que le but principal c'est d'être un bon ingénieur, et c'est ça le plus important et peut importe comment on a intégré l'école du moment qu'on a le niveau.
 
Désolé pour les fautes  
 

On en revient toujours à supélec... A l'ENPC c'est : dossier, puis examens de francais, de mécanique/info, de maths, puis entretien.

en fait la meilleure chose pas trop mauvais qu'il puisse arriver à un mec en sup c'est de se faire virer. Il sera dans les meilleurs à la fac et aura des écoles de niveau bien supérieures à ses congénéres de niveau semblable en sup.
 
Je pense d'apres mon experience qu'on peut appliquer un petit +10/+15 au niveau des classements écoles du type express/le point entre deux personnes de meme niveau un AST/ un prépa.

Hé ben j'ai vraiment du tomber sur des débiles sortant de prépa, parce que j'en ai pas vu un seul arriver dans les premiers dans ma fac.

nba_pit => le pb est que des gens qui ratent supélec par le concours ont tout à fait le niveau pour suivre (mais sur leur CV ils n'auront "que" centrale lille ou lyon).
 
Ton raisonnement serait valable si le diplome délivré par l'école n'était pas un concours mais un examen.
Or pour avoir le diplome il faut intégrer l'école et c'est un concours.
A partir du moment ou c'est un concours, c'est anormal de donner plus de chances à certains qui ont niveau inférieur.
 
Pour l'agreg, le capes etc ce genre de chose n'existe pas (ni les points de bonifs).

 
Bah ecoutes, sup aero a la place des mines de paris et de l'ECP, ca te convient comme exemple?
 
Et dans les meilleures ecoles, comme elles sont généralistes, et qu'elles proposent enormement d'options, le choix d'une option devient forcement plus difficile, reste le prestige, la localisation.
Mais dans les ENSI, je suis sur que les gens choississent avant tout en fonction de la specialité, et parfois aussi de la ville, mais pas vraiment de la cote de l'ecole.
 
Sinon pour mon cas perso, j'av mis les mines de nancy avant, parce qu'a parti de la seconde année on peut faire un cursus quasi entierement informatique, alors que finalement a Brest j'av l'impression que les telecoms/reseaux regnaient en maitre, ce qui n'est pas tout a fait la meme chose.
Comme quoi j'ai bien reflechi, enormement meme, mais dans ce domaine, plus on a d'info, moins on est sur de son choix...
 
 
On a vraiment l'impression que tu es persudé que les taupins ne choississent pas leur ecole, mais c completment faux, la cote de l'ecole est un des criteres, et est ce vraiment anormal, sachant que ca conditionne aussi ton premier salaire?

Bref etant donne les reponses, je pense qu'il sera clair qu'un AST restera toujours un AST!

cela dit je ne vois pas pourquoi quelqu'un qui aurait fait prépa (meme une seule année de sup) aurait le droit de candidater en AST...

"Hé ben j'ai vraiment du tomber sur des débiles sortant de prépa, parce que j'en ai pas vu un seul arriver dans les premiers dans ma fac."
 
=> ben moi j'en ai vu et pas qu'un seul !
 
Enfin le plus marrant dans tout c'est quand meme de voir le prof tout penaud face à celui qu'il a viré y a deux-trois ans.... dans ces cas là les eleves ne sont pas les seuls à se rendre compte de l'absurdité des systemes AST tels qu'ils sont pratiqués aujourd'hui.
 
D'ailleurs si le systeme AST etait si bien pourquoi pas d'AST sur prépa ? Apres tout ce ne serait pas plus injuste.
 
 

pureminds => d'autant plus que les recruteurs opérationnels qui ont fait plus ou moins ces écoles là savent comment le systeme fonctionne puisqu'ils sont passés par là et par ec qu'un deug+supélec (quand il s'est pas fait viré) n'a eu besoin du meme meme niveau qu'un prepa+supelec.

coincoin18 => dans la pratique tres peu d'AST n'ont pas fait du tout de prépa (20% je pense).

 
Oui et fier de l'être !

ceci dit les AST ont d'autres mérites: se motiver et savoir travailler en fac est plus difficile qu'en prépa par ex.

andrea13new tu es AST où ?

andrea13new, AST à quelle école ? si ce n'est pas indiscret bien sur ! J'avais cru comprendre que tu allais au DEA "El Karoui" .

je sais que dans la pratique c'est le cas, mais la je trouve vraiment que c'est clairement un abus du systéme.

Je ne suis pas AST j'aime bien semer le trouble et la discorde! non j'aurais pu être AST vu mes notes    mais j'ai pesé les pour et les contre .. Pourquoi perdre un an en perdant un peu mes compétences mathématiques et en me dispersant dans des matières inutiles pour ce que je veux faire ? Mais surtout je l'avoue je voulais une parisienne soit ECP ou Mines Pa mais ils refusent direct les gens étant passé par la prépa! idiot je trouve quand je vois des gens moins bons pris (c courant à P6) juste parce qu'ils n'ont pas été en sup/spé (je n'ai pas fait 5/2 et j'ai passé mon deug..)  Enfin c'est la vie!

C'est le concept même de dualité du recrutement qui est regrettable.
L'égalité c'est le même concours pour tous, la même épreuve pour tous.
Ces écoles sont des avantages et des prérogatives accordées par la république, le principe de stricte égalité devrait s'appliquer.
Il est indéniable que c'est le fruit d'une utopie socialiste malsaine, c'est le même type de problème (ds le fond au moins) que les recrutement ZEP de Sciences Po Paris.

ps: la preuve que mon "inconscient" s'opposait, j'ai candidaté aux Mines , admissible à Nancy et St Etienne mais j'ai oublié d'aller à l'oral! en plus c'était à Paris (j'ai un peu honte en plus j'aime bien les oraux ça aurait été une xp de + mais )
 
Donc pour les futurs AST passés par sup/spé c'est ok sauf pour les parisiennes..

 
C'est quoi ton cursus Branoos ? Tu sais de quoi tu parles ? Tu veux plus d'égalité on dirait (quand on lit le début de ton poste) puis on continue lire et tu fustige un parti plutôt égalitaire à mon sens.. puis tu parles de "stricte égalité" notion pour le moins utopique dans un sens strict justement pour critiquer l'utopie qui serait malsaine ..
 
Bon coupe ton discours en deux et tu éviteras de te contredire..

[troll]la prépa saylemal [/troll]

andrea13new = > et en fin de spé tu avais quoi ?

andrea13new  pour ECP et EMP fallait pas dire que tu étais passé par la prépa...

Oui je sais mais mon erreur a été de ne pas avoir passé le Deug A, je l'ai donc eu en équivalence => grilled! mais je ne regrette pas mon choix et de toute façon mon maître Epictète me répète bien souvent qu'on doit bien "distinguer ce qui dépend de soi de ce qui ne dépend pas de soi" et qu'on ne doit surtout pas désirer "que ce qui ne dépend pas de soi dépende de soi" (ps en fin de spé j'avais rien d'intéressant vu que je ne connaissais même pas mes cours ! genre des ensi pas ensimag voila)  

andrea13new, tu es l'ex type de mec de prépa qui aurait pe eu ECP ou EMP en bossant comme un taré pour rattraper ton niveau de 3/2 en spé 5/2 (avec entre autre de la SI, de l'anglais, du français) et qui par la fac aurait eu ECP mais en bossant que les maths et moins qu'en prépa....

Oui je l'avoue !  
 
Sauf pour le français ou j'étais premier en sup      
 

ceci dit sans passer par prépa tu aurais pe été moins bon en maths (quand on voit la liste des agrégés, ils sont passés par la prépa à 90%...) donc au final ce qu'il se passe est ce qu'on disait: les meilleurs de la fac sont ceux qui sont passés par la prépa et finalement c'est eux qui intégrent en AST en bossant bcp mois que si ils étaient faqueux d'origine.
 
Et les vrais faqueux d'origine, quand ils intégrent c'est toujours tres dur pour eux en école (dans certaines écoles ils se font pas mal virer en fin de 2A, ne peuvent pas partir à l'étranger et pour les choix de 3A ont un classement basé sur la 2A alors que la 1A remonte les notes en général car +facile pour un prépa.)  
 
Et puis ils passent lerus soirées à bosser quand les autres font la fete (comme quoi il y a une justice finalement !!)

 
la plupart des ast integrent en bac+4 (directement en 2eme année) les AST après deug (qui n'existe plus avec la réforme LMD) sont plus rares dans les grandes écoles
donc un bac normal c'est 18 ans ou 19 ans +4 ans ca fait 22 Ou 23 ans  
le compte est bon

on n'a pas non plus évoqué les admissions AST (comme par hasard) du fils ou de la fille de mr ou mme machin responsable de trucmuch à l'école en question. Bref on aurait bcp à dire aussi là dessus!

 
si ça existe c'est vraiment marginal, aucun intérêt à l'évoquer

 
sachant qu'ils prennent les 10 meilleurs dans toute la France à L'X en AST il devait pas être spécialement mauvais et a p6 (l'une des meilleures fac de science) la seule AST a l'X avait 17 de moyenne en 2004, c'est pas rien même pour quelqu'un qui a déja fait prépa

quoiqu'il en soit les écoles entretiennent ce systeme, pourquoi ? je ne sais pas mais je pense que l'état qui les subventionne n'est pas étranger à cela.
 
Si elles voulaient vraiment ouvrir leur école aux universités, cela ne serait pas très compliqué: un concours pour une filiere université avec une limite d'age (et eventuellement des bonifs etc.), et tout le monde à égalité peut s'inscire à ce concours.
Par ex pour supélec, il y a un concours DEUG et un concours prépa.  
Pourquoi le concours DEUG comporte t il 2 epreuves de "culture", pas de langue etc. alors que celui de prépa a une 15aine d'épreuves (et pas de la simple culture).
 
Ou alors ces écoles devraient aussi recruter sur dossier de prépa pour ne pas louper les bons élements qui auraient eu un coup de malchance/de stress/un examinateur fou etc. le jour de l'examen

abca84 ,  ceux qui integrent l'X en AST ne sont pas des nuls, au contraire.  
C'est juste qu'il y en bcp qui auraient pu intégrer l'X et réussir l'X mais qui ne l'ont pas fait car ils sont passés par une prépa et un concours et non pas par la fac et une AST.
 
Le concours est justement là pour départager les gens de façon "impartialle" et la plus juste possible (copie anonyme etc.) et les AST bypassent le concours et rien ne dit qu'en passant par le concours ils aient réussis (et la plupart non).

 
ça existe et ça prouve juste que les admissions AST ne sont pas ce qu'il y a de plus juste.
 
Cela ne veut pas pour autant dire que des AST méritent leur place en école masi le systeme est tellement mal fait que finalement ça peut rejaillir sur eux plus tard.

 
Le concours est justement là pour départager les gens de façon "impartialle" et la plus juste possible (copie anonyme etc.) et les AST bypassent le concours et rien ne dit qu'en passant par le concours ils aient réussis (et la plupart non).
 
On va faire un calcul simple il y a 385 admis a l'X par voie prépa
Est-ce que tu penses que à la sortie de la terminale (je rappelle tout de pas mal de X n'ont même pas eu de mention au bac), tous les candidats susceptibles d'être admis à l'X passent par la prépa.
Combien d'exemples a-t-on de gens refoulés de plein de prépa qui vont l'X après etre passé par la seule prépa qui voulait d'eux souvent c'est l'exception statistique ?
Imaginons seulement (supposition) que parmi ces candidats qui ont les capacités (non encore déclarées) pour aller à l'X car certains sont brillants depuis le début (eux vont en prépa)
Imaginons seulement que 95 % des gens qui ont les capacités pour l'X passent par la prépa.
Imaginons que 5 % (c'est rien 5 % ca represente un génie non detecté sur 20 ) soient des talents non reconnus.
 
95 % ca represente les 385 qui vont a l'X par voie préparatoire
P c'est le nombre de place qu'il faudrait accorder aux "génies" non detectés (je sais que j'exagere en parlant de genie) qui sont les 5 %
et je trouve...
21 places !!!!
 
et L'X accorde... 10 places  
 
je ne pense pas que mon estimation de 5 % soit optimiste bien au contraire
je pense qu'il y a plus de une personne sur 20 des gens qui ont le potentiel pour l'X qui ne vont pas en prépa
 
je pense donc que si on raisonne pareil pour chaque école
Supelec c'est meme plus 5 % ca doit etre  10 %
on trouve que le nombre de Places accordés aux AST n'est pas vraiment injuste
 
bon ma démonstration peut vous convaincre ou non mais je trouve que c'est une approximation correcte
 

ce qui est amusant c'est que sur tes 20 génies non détectés, 12 étaient admissibles et seulement 7 admis...pour 10 places.
 
non ce que je dis juste c'est que je pense qu'il y a de tres fortes chances que les 10 premiers refoulés à l'X par la voie concours avaient surement le potentiel de faire l'X et si il ne le font pas c'est à cause du concours et uniquement de celui ci.
 
3 de ces meme personnes en passant par la fac auraient surement pris une des 3 places restantes pour les AST et meme auraient été avant de fortes chances devant. Dans ces cas où est la justice de l'admission ?
 
J'ajouterais que l'X et autres refusent "officiellement" les non prépa donc le recrutement se sur des critéres douteux: non pas sur le niveau (d'ailleurs comment comment comparer les dossiers de facs différentes?), mais sur le parcours officiel que le candidat est capable d'aligner (et là gros avantage à ceux qui ont fait une prépa et ne le disent pas sur ceux qui sont honnetes ou ont oubliés de passer le DEUG et de ne pas l'avoir par équivalence)...