Reprise du message précédent :

T'as des raisonnements bizarres toi quand même hein

C'est cair, éà ue es types vérifient rarement que t'as bien été dans l'école, ils vont pas aller vérifier que t'étais en prépa!    
Et pour ceux qui sont dans des écoles en 5 ans, suffit de dire que t'es rentré après le bac et hop  

Je prefere prendre un eleve d'une autre ecole qu'un AST sorti de mon ecole

et t'es dans quelle école

Je trouve vos réponses sur le corporatisme peu pertinente. Pour moi les admissions sur titres sont une véritable aberration: il existe un concours ou tout le monde est évalué de manière égalitaire pour rentrer dans une école. De plus, ce concours est ouvert à tous les titulaires du bac donc libre aux étudiants de fac de s'y présenter si ils se croient valables. Les admissions sur titres sont une injustice terrible pour les gens qui bossent dur en prépa et qui intègrent au rabais alors que des gens beaucoup moins bons intègrent via l'admission sur titres. Il faut garder le sens des réalités: la majorité des AST bac +2/+3 ne savent rien faire en sciences et les titulaires de maîtrises ne sont pas complets (graves lacunes en langues notamment, pas de français durant leur scolarité.) Pour ce qui est des stages, laissez moi rire, on en fait bien assez en écoles, ça sert à rien de faire 25 stages pour êtres ingés plus tard: un ingé c est pas un simple technicien c'est quelqu'un qui sait s'adapter aux circonstances, y compris à la technique. Cela dit je ne place pas les taupins sur un piédestal, les plus forts ça reste les normaliens ;-)

 
Oui et bien moi je connais un type après deux ans de prépa il a eu Ulm et l'X, mais il a choisi de se réorienter en dut pour avoir de meilleures connaissances scientifiques.
 
(si si, sans dec)

 
LOL

Tes propos ressemblent aux propos d'un étudiant moyen qui à force de trimer a pu avoir une école "moyenne".Ne savent rien en science, qu'est ce que tu entends par science ? La différence fondamentale c'est qu'à la fac, on choisit ses matières alors qu'en prépa, on est obligé de faire toutes les matières des concours. Quant à prétendre que les AST sont moins bons, c'est une ineptie. C'est comme si tu dis qu'un normalien est moins bon qu'un X -un normalien qui ne fait "que des" maths est moins bon qu'un X en chimie qui lui a fait de la chimie.

J'ai le Cambridge Proficiency : tu peux dire mieux ?
 

salut,
quand je vois tous ces messages, ça me fait un peu peur. je viens d'accepter mon admission en grande école, et je croyais ne pas me tromper. je m'imaginais pouvoir croiser à la rentrée des étudiants intelligents avec l'esprit ouvert. or à voir tous ces messages, j'ai l'impression d'avoir a faire a des gros cons qui vivent dans leur petit monde. je voudrais pas retrouver dans l'école une ambiance de merde de ce genre (toi t'as pas fais de classes prépas, t'es pas mon copain etc...). Ca fait un peu pitié de voir ces réfléxions. Je crois que c'est pas très digne de qqn qui est censé représenter "l'élite". "ylenorm", toi qui semble plus ouvert   , peux tu me dire stp si c'est systématique cet esprit en écoles et en entreprise?
et les autres pouvez vous dire quelles écoles vous avez fais justement que tt le monde sache où il y a une ambiance merdique?  

 
   
No comment

 
Tu rentre dans quelle école eriksermon?
Moi dans la mienne (Telecom Bretagne), y a les deux genre.
Mais surtout y a des gens trés bien ?

ok    ça me rassure

 
le monsieur il t'as posé une question  

non c'est une minorité qui pense de facon discriminatoire
et pas souvent les meilleurs...
globalement les élèves sont ouverts et franchement la plupart ne font aucune différence,  
après c'est souvent les élèves enervés de pas entrer dans l'école ou tu es admis sur titre qui "t'en veulent" mais c'est pas grave puisque ceux-la tu ne les cotoie pas

au fait tu rentres ou ?

 
clair il me fait pitié    
 
le mec qui ne sait pas de quoi il parle, surtout là :

 

 
justement un gars de la fac a plus de matières scientifiques (durant 3-4ans!)
 
...tiens moi pendant 4 ans j'ai bouffé pratiquement que des sciences et de la techno et j'ai fait aussi de l'anglais  
en 1ère année de deug j'ai fait du français    
 
Les AST de mon école s'en sortaient très bien, on était généralement en tête de promo... faut dire aussi qu'ils y avaient pas mal de matières qu'on avait déjà bossé en fac    
Je parle des ast bac+4

L'ambiance merdique n'est pas liée à une école/une entreprise mais à des individus.Et la réponse à ton autre question, elle est plus bas.
Lis mes autres posts. Dans mon parcours professionnel, j'ai rencontré 2 personnes qui avaient cette mentalité : la 1ère a fait l'école xxy, du Concours Centrale, l'autre une école tellement inconnue (à Besançon je crois) que je ne me rappelle même pas de son nom. Lis aussi les posts de bizon qui (a) fait les Ponts -j'avais un ex-collègue qui a fait les Ponts, meilleur que moi en mécanique, pas difficile car j'étais le dernier, mais que j'ai dominé en maths -j'étais le 1er. N'ayez aucun complexe : après des études spécialisées dans une matière, on est certainement plus fort dans cette matière que des personnes qui ont fait x matières. Par contre, ils ont une formation plus ouverte : anglais, français, SI, etc, etc. Moi-même,en sortant du DEUG, j'avais le niveau d'une prépa MPSI en maths, physique, et mécanique.
 

Et tu fais quoi des gens qui ne connaissaient pas les prépas car ils étaient soit en Bac STI soit dans un lycée pommé dans la campagne? (et dont les parents ne connaissent pas les prépas évidemment)
A ce compte là, ces gens là n'ont pas le droit d'entrere en école d'ingé selon toi?
Et si les écoles prennent des AST, c'est qu'elles estiment qu'ils sont au moins aussi bons que le taupin moyen qui y entre par concours.

Tu as parfaitement raison mais entre l'UTBM et l'ENSAM, je n'aurais pas choisi l'UTBM : je n'ai jamais rencontré quelqu'un sortant de l'UTBM, par contre des gadz'arts, j'en ai rencontré une floppée. Et le réseau est très important dans la vie professionnelle ou même scolaire -la preuve, tes recherches de stage. Cela étant, tu pourras aussi développer toi-même le réseau de l'UTBM, sous-ensemble du réseau des UTs.

 
Effectivement, tout le monde ne connait pas, ou n'a pas la possibilité (financiere, parce que malgé tout une prépa peut couter cher: logement, concours, transports, et etudes bac+5 obligatoires) de faire une prépa. Maintenant j'ai un peu de mal a croire certains AST tellement surs de leurs qualités qui pensent etre largement aussi fort que les taupins, il doit y en avoir, mais la qualité de la formation en prépa est souvent superieure (plus petits effectifs et profs souvent plus impliqués, et de tout aussi bon niveau, puisque tous normaliens), et le systeme du concours oblige a une quantité de travail plus importante.
 
Je pense que le systeme des AST est plutot bon, mais il ne faut pas denigrer les prépas pour autant, et accepter qu'une large majorité des places leur soit encore reservée, ou alors venir passer les concours des taupins, et jouer avec les memes regles du jeu.
 

GL12 tu as tout à fait raison, c'est injuste, et donc moi j'ai choisi de faire la fac, j' ai rien foutu pendant 2 ans, et l'année prochaine je vais à l' X. Toi tu as préféré bosser dur en prépa, mais pour aller dans quelle école au fait ? En tous cas GL12, toutes mes félicitations !

simboss en ce qui concerne le coût de la prépa, je ne suis pas du tout d'accord : perso je suis pépère dans mon internat, juste à coté de la sorbonne. En étant boursier ça ne me coute 1200€ à peu pres par an nourri-logé, ça serait aussi cher si j'allais a la fac la plus proche de chez moi, et dans un coin largement moins bien. L'école d'ingénieur certes ça revient plus cher, mais bon si tu fais un deug tu es aussi obligé de continuer tes etudes ... ( que faire apres un deug généraliste? )
 
Je pense que les ast sont quand meme meritants, vu le nombres d'admis ils ont interêt à être les meilleurs des meilleurs à la fac pour intégrer. C'est vrai que le niveau de la fac c'est pas celui des prépas.

Ce qui est amusant, ce sont les propos de tous ces petits taupins puceaux frustrés de la vie qui s'acharnent sur les AST sans jamais avoir été confrontés à eux. Si c'était si facile que ca de rentrer sur AST et bien il fallait le faire   !
 
Se prétendre intelligent et plus fort que les autres en choisissant la voie la plus dure ca laisse perplexe comme propos   . En tous cas, bonjour l'argument massue.

à ceux qui disent que le niveau  à la fac est plus bas qu'en prépa vous avez fait les deux ?  
moi oui et franchement pour en avoir discuté avec des potes normaliens qui donc sont passés par la prépa et ont suivi des cours de fac, la prépa en fait le niveau il est pas si haut que ça, mais on en fait beaucoup à un rythme soutenu, on apprend plein de trucs mais rien en profondeur. on a un niveau deug mais dans plusieurs matières...
En fac c'est spécialisé donc tu auras un meilleur niveau dans ton domaine que quelqu'un qui a fait un peu de tout, même si il est dans une super école généraliste.

 
Le cout depend evidemment des gens, mais dans pas mal de cas les prépas sont dans des villes assez grandes, donc hors internat c compliqué de se loger, et surtout qqn qui doit faire une heure de transport a la fac n'en meurs pas, en prépa c bcp plus chaud. Et puis la prépa a aussi une sale reputation tres exagerée, qui explique que certains y renoncent, on peut aussi rajouter certains eleves qui au lycée n'etaient pas brillants, et qui se revelent a la fac.

 
 
Je suis contre le système d'admission sur Titres, on sait tous que c'est plus facile, et au nom de circulaires prétendument égalitaires, sous couvert de recrutement varié, on forme un système profondément injustes. C'est incohérent avec le principe de méritocratie qui est la légitimité des grandes écoles. Je ne dis pas que les AST déméritent, mais si c'est plus facile ils méritent moins.
 
Mais je ne suis pas d'acord avec vous, les emplyeurs ne sont pas dupes et pour reprendre la phrase du fondateur de l'étudiant: les employeurs recrutent, non ceux qui sortent d'une bonne école mais ceux qui sortent d'une bonne prépa. Evidemment c'est une boutade, mais elle est révélatrice à mon avis.

 
 
ca serait plutot aux prepas d'arreter de penser qu'ils sont dieux les pères
Les AST ne dénigrent personne bien au contraire...
Maintenant je t'invite à venir me voir pour discuter science quand tu veux hein ...

 
ben voyons, désole mais des AST y en a des bien plus brillants que bien des taupin. et de dire que c'est profondémment injuste, c'est avouer n'y rien connaitre.

 
+1
et qui plus est, en bossant pas forcement plus que les autres ...

mais la question n''est pas de savoir si l'AST mérite plus sa place ou non
s'il arrive à tenir dans l'école eh bien tant mieux c'est qu'il mérite sa place et qu'il y reste.
si un mec de prépa ne tient pas dans son école (parce qu'il fout rien) c'est que lui non plus ne mérite pas sa place et compte sur le travail des gens de son école qui l'ont précedé et qui ont fait la renommée de son école.

 
Je suis d'accord sur ce point, la prépa nest pas une formation tres bonne pour ouvrir l'esprit (quoique la fac, ca n'est pas forcement beaucoup mieux), et heureusement qu'elle en dure que 2 ans, sinon les ingés seraient vraiment mauvais, maintenant le cursus en ecole d'ingé est aussi fait pour compenser cet état de fait.
 
Mais du point de vue du niveau scientifique, dslé mais la prépa reste une formation meilleure que celle de la fac, alors les meilleurs eleves de la fac peuvent avoir le meme niveau, mais isls ont vraiment peu nombreux, et quand on regarde le nombre d'AST, on se rend compte qu'il n'est pas negligeable du tout, et on se pose forcement des questions.
 
Quelles sont les raisons qui t'ont poussées a ne pas aller en prépa?

franchement à vous entendre j'ai l'impression que tous les AST sont des "cons" et les prépas des dieux!!! ça fait peur!!! Ils sont allés voir à la fac les gars qui ont fait prépa pour en parler comme ça? Je pense pas. Mais bon ceux qui sont allés y faire un tour savent. Faudrait leur apprendre la modestie aux prépas je pense, eux qui ont une formation aussi "géniale"!!!

 
on n'est pas daccord sur le fond alors.

 
Tout à fait d'accord. Les AST vont contre le système méritocratique: les règles du jeu sont claires au départ: ce ne sont pas les prépa qui manquent en France. Quant au manque d'info sur les prépa je pense qu'aujourd'hui, il a vécu. Pour ce qui est de l'ouverture d'esprit acquise en prépa, elle est très grande et ceci parce que les cours sont exigeants dans toutes les matières et y compris en sciences humaines. Je n'en démordrais pas: les étudiants en DEUG ne savent vraiment pas faire grand chose: trouvez moi un mec qiu sait démontrer l'inégalité triangulaire dans un ev quelconque en deug!!! et pourtant cette propriété est très très basique. Se plus la comparaison avec le décathlonien est inepte: l'élève de prépa recoit une meilleure formation dans toutes les matières vis-à-vis de l'élève de fac, d'où le résultat. Les AST ce n'est qu'une vaste opération de window-dressing de la part des ministères de tutelle: il est de bon ton de fixer des quotas et d'établir des passerelles démagogiques entre des études qui n'ont pas grand chose à voir: cela s'appelle du populisme. Bonne intégration à tous les taupins.

 
ce qui est marrant c'est qu'une fois intégrés les AST que j'ai connu (dont moi) avaient un niveau comparable voire supérieure aux taupins, la vie est trop injuste
 
EDIT : Décrocher une mention TB en fac n'est pas chose facile, on a tendance à l'oublier  

Moi dans ma licence personne n'a eu mention très bien et seulement 2 mentions bien. Donc je suis d'accord avec Sayen.
Mais bon ceux passés par prépas ne connaissent pas la fac et se permettent de critiquer et de se croire bien plus supérieurs. Il faudrait d'abord savoir de quoi on parle avant de juger

même sans parler de fac un gars très bien classé en dut geii par exemple aura un excellent niveau en électronique et donc il pourra intégrer une école d'électronique ( et seulement une école d'électronique!).
il pourra donc autant faire une insa que supelec et son seul problème sera de galérer en maths. Mais une fois le diplôme obtenu où est la différence?
Un taupin est-il plus efficace en entreprise qu'un AST?  
Ca n'a strictement rien à voir et ca ne dépend que de son niveau dans l'école. Et comme on le voit ici bcq d'AST réussissent mieux en école que des taupins.
 

On lit de ces trucs des fois... O_o
 
Il faut bien comprendre qu'en fac, parmi les meilleurs, beaucoup veulent faire une admission sur titres et comme il faut etre dans les 2-3 premiers y'a une lutte constante hein Y'a pas qu'en prépa que les gens sont motivés pour bosser. Après c'est sur, yen a 50 derrière qui essaient de bidouiller pour avoir 10 de moyenne dans leur module, et je crois que c'est de là que vient la réputation des facs, mais  dans les tetes de promos ya vraiment des gens forts et qui bossent beaucoup.

Les seuls avantages de faire une prépa sont:
- intégrer une école du groupe A  
- avoir le choix d'intégrer toutes les écoles (méca, info, elec, ...)
 
Une fois l'école intégrée on se fiche de savoir si il est passé par une prépa ou pas. Comme on se fiche de la mention au bac

Les seuls avantages de faire une prépa sont:
- intégrer une école du groupe A  
- avoir le choix d'intégrer toutes les écoles (méca, info, elec, ...)
 
Une fois l'école intégrée on se fiche de savoir si il est passé par une prépa ou pas. Comme on se fiche de la mention au bac

Je ne comprends vraiment pas...Les taupins, vous connaissiez les règles du jeu, vous étiez au courant qu'on pouvait intégrer les écoles par la fac...pourquoi ne pas avoir fait ça, si c'est plus facile ? Vous etes suicidaires ? Vous préfériez bosser dur et avoir une école pas génial plutot que se la couler douce et avoir une super école ?