Reprise du message précédent :
non mais clair que les deux qui font le voyage en 5an mini c'est limite vagabondage... ca me fait pas plus triper que ca leur voyage, mais bon chacun sa vie

sans être complètement fan du côté "vagabondage" je comprends leur démarche et partage aussi le décalage qu'ils ressentent.
les gens pourtant aiment beaucoup "Into the Wild", ça en fait même rêver beaucoup (moi inclus) pourtant ce qu'il faisait, c'était ni plus ni moins du vagabondage.  
 
aussi bien pour les 3 marcheurs que la famille baroudeuse...
 
de toute façon, une fois qu'on commence à voyager, on ne s'arrête plus et le regard sur le monde change.
à l'inverse, je suis nettement moins fan du côté, "j'ai plein de tunes, je parcours le monde entier pour "consommer" du voyage en activités, en avions, en locations de ci et ca, en test d'hotels etc..  
 
alors que dans mon esprit, le vrai "voyage" il ne se fait pas par l'argent, mais par le vécu, les rapports aux autres, l'aventure, le regard sur le monde qu'on porte etc... si on y va en "touriste", AMHA on a tout perdu et on revient en ayant "consommé" et pour le reste rien ne change ou si peu dans l'esprit.
 
le principal reste tout de même que chacun y prenne du plaisir à sa façon. et aussi bien pour les vagabonds, que les touristes à €€€ etc..  
 
fin bref, my opinion toussa.

C'est du vagabondage new-era, post 50's, en gros
 
XaT

Ouai c'est sympa en effet  

Le Yellowstone

Tekken79 => un truc de ouf. Mais Yosemite, ça poutre encore plus !
 
Jol Jol => on va te solliciter

ouai pas de soucis, mais comme je disais à sytchev en MP, ça remonte à 5-6 ans donc c'est pas très frais

et moi t'inquiètes pas que je te solliciterai une fois que tu y auras été remigio  
même si t'es fan du PSG

Loule
 
A moins de s'expatrier, on est toujours un touriste.  

Le joueur de cornemuse au sommet du Half Dome
 
Chapeau pour l'ascension

Ce sont plusieurs formes de vagabondage mais Into the wild est bien plus axé sur la nature et surtout sur une recherche d'auto-suffisance, ce qui est très différent de vivre sur ses économies et en comptant sur la générosité d'autrui. Note que je critique pas l'une ou l'autre, je pense juste que les démarches sont assez différentes.

En tout cas, c'est dommage que ces reportages ne soient pas disponibles au Canada, ça avait l'air vachement intéressant. Je vais lurker les sites de la famille et des marcheurs à la place; ça me plait beaucoup ce type de projets même si je ferais pas forcément la même chose. Et je me trompe peut-être car je n'ai pas vu le reportage mais ils n'ont pas l'air dans la mentalité "non on verra pas le taj mahal parce que c'est trop un truc de touriste et ça dépasse le budget journalier".

Pour le reste, je trouve ça super cliché, cette opposition entre touriste plein de fric qui fait du faux voyage et vagabonds.

Et +1 pour pommedapi, à moins de t'expatrier, tu es presque toujours un touriste et je ne vois pas ce que ça a d'insultant. NB : tourisme : "Activité d'une personne qui voyage pour son agrément, visite une région, un pays, un continent autre que le sien, pour satisfaire sa curiosité, son goût de l'aventure et de la découverte, son désir d'enrichir son expérience et sa culture."

Ah mais moi je ne parlais pas des gens du reportage, je ne l'ai même pas vu.  
Après assez d'accord, vivre en autonomie dans la nature, et vivre dans les villes de la générosité des gens, ç'en est une autre ...
 
On aurait pu faire l'Ouest Américain sans voiture par exemple. Ca aurait pu sembler plus véritable, plus je sais pas quoi. Moi ça m'aurait semblé plus snobe. Il aurait fallu une année complète pour le faire et la caisse est un luxe dont il est difficile de se passer là bas. Le road trip est déjà un voyage en lui même.

Je sais, tu parlais de l'autre site et justement, je disais qu'a priori, ceux-là ont l'air d'éviter ce travers - ou en tout cas de pas être trop intégristes. Parce que je suis d'accord avec toi, c'est dommage de ne pas voir le Taj Mahal parce que c'est 10 euros - même s'il faut faire des choix.

Pour la voiture / pas la voiture ou l'avion / pas l'avion, c'est pas question d'être snob je pense, c'est une autre façon de voyager - qui demande effectivement beaucoup plus de temps. Mais je pense aussi qu'il y a des endroits qui se prêtent plus ou moins à tel ou tel type de voyage. Typiquement, le grand Ouest américain, c'est quelque chose que je me verrais pas faire sans voiture. Si je décidai de voyager sans voiture, je choisirais d'autres coins à visiter. D'ailleurs, ceux qui font un tour du monde sans voiture ne vont généralement pas dans le grand Ouest américain.

Pareil. J'attends d'ailleurs d'avoir le permis (un jour...) pour y aller
 
Sinon pour la différence touriste/vagabond... Je reviens de 55 jours en Chine et en ASE avec un relatif petit budget. J'y suis allée un peu "à l'arrache", j'ai fait quelques déplacements en stop et parfois dormi chez des gens, je n'ai pas trop consommé en souvenirs/cadeaux. Et pourtant, je me suis considérée comme une touriste et on me voyait comme une touriste. Cette opposition n'a pas de sens, il y a juste différents type de touristes et je ne crois pas qu'il y en ait un supérieur à l'autre.

pareil sympa

Par contre hormis la tout fin (avec les cordes*) je n'ai pas trouvé le reste du trail difficile/dangereuse. (l'ami avec qui j'étais non plus)

* par contre pour cette partie, il y avait plus de monde: il faut imaginer 2 flots continus de gens qui montent et qui descendent avec des gens en complete crise de panique en pleurs, paralysés .... Ca donne un peu frois dans le dos  
Du coup pour la descente on est passé en dehors des cordes pour les éviter, ce qui à posteriori était beaucoup trop dangereux  
(mais plus rapide   )

je grossissais volontairement le trait, pour montrer qu'il y a 10000 types de voyageurs, non même mieux, à chaque personne, un type de voyageur/touriste différent. je soulignais ça pour dire que je préférais les "vagabonds" à ceux qui claquent les tunes comme dans un leclerc/fnac.
et effectivement, ceux là ont l'air moins intégristes que ceux de froggy dont je suis partiellement les aventures, même si encore une fois, je comprend leur démarche...
 
 
autant pour moi, la définition de touriste que j'avais était différente de la votre. pour moi touriste = celui qui fait un circuit "consommation" avec visite de patati chouette top moumoute, relations faussés avec autochtones et hotels de luxe histoire de pas quitter une seule seconde les repères "occidentaux". ce qui différencie à mon sens du voyageur, c'est que ce dernier chercher à sortir de ses repères.  
après on peut débattre longtemps sur ce sujet et qu'on ait des points de vue différents, aucun soucis, je pense pas que ça soit le but du topic (my bad d'avoir lancé le sujet)..
 
bon cela dit, remigio a l'air de bien s'amuser. salaud  

Par contre, en faisant l'ouest américain en premier, tu vas t'éclater la rétine durablement pour tout le reste

sinon y'a angel's landing à zion qui parait-il est vraiment hard à faire
on y est resté qu'une journée donc pas eu le temps de faire le trek

 
impossible si tu as le vertige, sinon il n'y a que la fin qui comporte un ou 2 passages "perilleux"  
mais pareil , plus il y a de monde plus c'est dangereux.

ce n'est pas très difficile si tu as une petite condition physique (faut savoir lever ses genoux et pousser quoi )
Par contre, c'est à flanc de falaise (y a 500m de dénivelé), et vraiment vertigineux. Si t'as pas de soucis de ce coté là, RAS à mon avis

edit : super parcours d'ailleurs, très beau, plaisant

Ben il est difficile uniquement parce qu'on s'est tapé 4h30 de montée et qu'on se repose pas des masses ces temps-ci et que c'était fatiguant La descente se fait à l'aise hormis les dernières descentes qui faisaient mal aux doigts de pieds, mais c'est le lot de toutes les randos. Après, pour de bons randonneurs, je pense que ce trek ne pose pas de difficulté particulière hormis les cables.
Coté dangereux, c'est une autre question. En fait, j'ai remarqué qu'on a tendance à beaucoup minimiser le danger. A marcher sur des parois glissantes au bord du vide sans s'en rendre compte parce qu'on en prend l'habitude. A Arches, quand on a fait du "hors piste", on a vraiment fait des trucs tendus. Pour Half Dome, on a appris qu'il y avait plus de morts (parce que oui, il y a des morts tous les ans ... ) sur les escaliers du début et de la fin que sur les cables.

Et le danger vient aussi du fait qu'on ne peut pas comparer un randonneur aguerri ou un alpiniste à un randonneur du dimanche. On nous le rappelait tout le temps : Ici ce n'est pas Disneyland.

Pour le vagabondage,  pas de souci trezo, je trouve le sujet très intéressant (bien mieux qu'un débat sur l'A380 ). Je vais dire une banalité, mais moins on a de biens et de conforts et plus on s'en acomode. Franchement, dormir dans notre petite tente avec un matelas auto gonflant, des toilettes sèches (ou pas de toilettes) avec un filet d'eau. Ben c'est devenu notre quotidien et on ne s'y sent pas trop mal. Evidemment, dès qu'on a l'occasion de prendre une douche, on saute dessus. Mais encore une fois, ça c'est vivre dans des conditions minimalistes dans des conditions naturelles. On a pas encore eu l'occasion de faire du camping sauvage, mais je ne pense pas que ça poserait de problème, du moins sur 2/3 jours, voire une semaine. C'est vraiment une autre manière d'appréhender le voyage. Je pense que ma prochaine dans les parcs américains, ce sera pour faire du back country à l'arrache.

Ensuite, vivre dans les villes en se mêlant aux clodos, en faisant la manche (jouer mal amélie poulain en boucle, je n'y trouve rien d'artistique, c'est de la mendicité ni plus ni moins pour moi), en dormant dans des toilettes publiques, c'est franchement autre chose. Discuter avec les gens avec au fond de soi, une seule envie : qu'ils nous invitent à manger et à dormir, franchement je ne trouve pas que ce soit une manière supérieure de voyager. Se faire exploiter 10h par jours 7/7 en plein cagnard à bosser dans un aquaparc pour gagner des clopinettes sans prendre la peine de visiter les alentours .... Franchement ... Et en plus se permettre de donner des leçons sur les gens consommateurs et l'argent en général. Pourtant ils partaient bien je trouve. Il y a vraiment un moment ou ils sont partis en sucette selon moi et c'est en Inde avec leur idée de vouloir à tout prix dormir dans un bidon ville chez une personne qui vit avec $10 par an.

Après, il faut faire son autocritique. Lorsqu'on part de son pays pour voyager/visiter/faire le touriste, peu importe le nom qu'on donne, on est toujours critiques envers les autres "touristes" qui font tout moins bien et qui ne savent pas comment c'est le "vrai voyage". Franchement, mon iphone et mon MacBook sont toujours branchés et on se regarde des séries les soir dans la tente. Ca ne nous empêche pas de lire pas mal de romans, de discuter et rencontrer du monde. Je ne vois pas en quoi c'est mauvais. Lors qu'on a une connexion wifi, on regarde les news sur Internet. JE ne vois pas pourquoi un voyage impliquerait de vivre coupé du monde. En fait, je trouve ça très snob.

en plus, personnellement,  voyager comme ca me force d'avoir un rythme super sain: je vis avec le soleil, fais de grosses nuitset + exercice physique quotidien.

je ne suis que de très loin les froggys, mais c'est vrai que la description dont tu donnes n'est pas très reluisante. c'est effectivement pas le même type de vagabond que mc candless ou même ceux qu'on voyait dans le reportage ou même vous     .
pour aller un peu plus loin, c'est un peu le même soucis avec l'auto stop, le couch surfing ou encore un autre concept lancés par certains: en échange d'un sourire, une place de concert. là, pareil je me pose quelques questions quand les gens insistent sur le mot "gratuit" alors qu'ils claquent des centaines d'euros en bière..
même si à la base, y a certainement une volonté d'aller à la rencontre, pousser le tout à l'extrême ben./.  
pour le reste, tu as raison    
 
 

c'est pareil de mon côté en vacances: je ne dors jamais autant, et vis au soleil.  
et surtout, je suis "dehors" au lieu d'être dans un bureau  

Remigio
Je suis un peu pareil. Ça me pose aucun problème de me passer de confort pour être en pleine nature (pas de matelas, pas de douche, toilette sèche etc) mais je l'accepte moins dans une ville et je pourrais pas faire ce qu'ils font, d'abord parce que ça me mettrait mal à l'aise de solliciter, par simple curiosité, la générosité de personnes qui ont plus besoin de cet argent que moi et ensuite parce que je suis un peu asociale et je ne saurais pas le faire même si je voulais. Le côté fatiguant de toujours devoir négocier, trouver où dormir chaque soir etc. J'ai déjà tapé l’incruste chez quelqu'un en voyage mais c'était pas planifié. Pour ce type de voyage, j'aurais plutôt tendance à rester un peu plus longtemps au même endroit, quitte à en voir moins et à faire de l'HelpX ou du WWoofing. Cela dit sans critiquer; chacun ses choix, c'est une question de goût et de caractère.Cela dit, j'admire leur projet, le fait qu'ils le mènent à bien et j'aime bien la façon dont ils vont toujours à la rencontre des gens.

J'ai été voir l'article sur le bidonville dont tu parlais et effectivement, il m'a mise mal à l'aise. Le côté donneur de leçons et tout ramener à l'argent qui est un peu chiant (mais probablement du au blog) et surtout, ça donne une impression de challenge et ça vire presque au voyeurisme selon moi. C'est peut-être la façon dont c'est écrit et peut-être qu'ils l'ont voulu et vécu différemment.

Pour le Taj Mahal, je suis d'accord avec eux sur le fait qu'il faut faire des choix même si j'aurais probablement opté pour la visite. C'est pas qu'une question d'argent, voir l'intérieur les tentaient pas plus que ça et ils avaient eu des retours négatifs.

Édit : L'auto-stop, je le vois assez différemment, peut-être parce que c'est plus banal. La personne fait le trajet du point A au point B de toute façon donc ça ne change pas grand chose qu'elle t'y emmène en même temps.

Il parait qu'il n'y a rien à l'intérieur du Taj Mahal
 
Sinon, de quel blog vous parlez ? Link ? Merci !

Donné à la page précédente : http://tourdumonde2010.free.fr/wordpresstdm/

Les marcheurs d'envoyé spécial : http://www.toutenmarchant.com/

la famille d'envoyé spécial : http://www.enpistepourlemonde.com/

Si quelqu'un a un lien pour revoir légalement cette émission, je suis preneuse.

 
La plupart des gens ont peu de vacances dans l'année, et si certains veulent profiter de leurs vacances pour se détendre totalement sans s'emmerder à tout organiser et se faire plaisir avec un confort luxueux, c'est compréhensible.

je fonctionne comme toi. autant dans la pampa, hop je déplie la tente, mais une fois à la "civilisation" là c'est autre chose. ça ne me vient même pas à l'esprit de quémander à dormir. cela dit, si j'étais amené à ne rien trouver, faudra bien trouver une solution de soluce, et donc demander aux gens ou il y a de quoi dormir. et là ils peuvent se proposer... ou pas. mais après le faire "exprès" bon, ben chacun son truc...
 
pour le stop, j'en ai fait un peu, lors de mon dernier séjour, mais c'est dans un but "pratique" pour rentrer à la base. en gros, j'avais la flemme de me taper la descente d'une rando bof donc bref. mais certains utilisent ce système pour ce qu'il peut apporter derrière: logement, bouffe gratos etc..et s'en vantent. ce n'est pas tellement de le faire, mais d'en être fier de dire "je raque quedal, jsuis trop fort"    
 
 
oui mais quand même, sérieusement, un voyage, y a pas même pas besoin de l'organiser avec de l'expérience. on parle plus du voyage pour découvrir des cultures, des paysages ou soi même, mais juste pour se "détendre".  
si c'est ça, ce n'est pas le même objectif. pour se détendre, un club vacances et on en parle plus. c'est pour ça que la "tunisie" attire bcp de monde. si la cote d'azur n'était pas aussi cher, on en parlerait moins des clubs vacances de la tunisie. et on est bien d'accord que ça n'a plus rien à voir avec le périple de remigio et de sa femme...ou même de voyage tout court  
 
PS: au contraire, je trouve que les circuits touristiques ça apporte plus de stress que quand tu le fais à ta sauce.. il faut sans cesse respecter un planning etc.. et pour l'avoir fait (en scolaire ok) ben tu passes à côté de plein de trucs. mais c'est vrai, quand t'as pas le choix, c'est mieux que rien.

Ouais, on fonctionne pareil. J'ai pas trop voyagé en auto-stop mais j'aurais plutôt tendance à partager ma bouffe avec mon chauffeur que l'inverse en fait

C'est un peu manichéen comme vision des choses. Tu peux vouloir poursuivre différents objectifs à la fois: se détendre mais aussi voir de beaux paysages et/ou faire de belles visites ou l'inverse, partir pour voir de belles choses mais en voulant ou en ayant besoin de quand même te reposer. Je vois pas pourquoi le fait de prendre l'avion, de louer une voiture sur place, de dormir dans un hôtel confortable, de se payer des activités et/ou - le tout n'étant pas forcément cumulé comme si y avait option A le vrai voyage à la dure et option B le faux voyage pour touriste consommateur - de partir avec un tour operator empêcherait d'atteindre les autres objectifs. Tu peux vouloir un certain confort et être prêt à le payer sans être satisfait par ce que les "clubs de vacances et on en parle plus" ont à offrir.

Comme tu l'as dit, y a autant de voyages que de voyageurs.

Évidemment, quand tu pars en vacances 1, 2 ou 3 semaines, tu peux pas être dans la même optique que Remigio qui part 15 mois mais tu ne peux pas faire abstraction du facteur temps.

Hors voyages scolaires que je mets un peu à part, j'ai fait une seule fois un voyage organisé avec mes parents. On avait tous les 3 beaucoup d'a priori sur le sujet et en fait c'était très chouette et pas stressant du tout. On s'est pas sentis pressés par le planning et c'était assez cool de se laisser vivre et de n'avoir aucun effort à faire avant ou pendant le voyage. Je crois pas que je repartirais avec un tour operator mais c'était très agréable. Cela dit, des collègues à lui qui ont plus l'habitude des voyages organisés lui ont dit que celui-là avait été vachement bien organisé donc c'est peut-être pas représentatif.

Édit : Et pour pas passer à côté de plein de trucs quand t'es sur un court voyage, faut aussi passer du temps à organiser je trouve. Le temps d'organisation étant inversement proportionnel au budget en temps et en argent.

Oops ! Merci

Bon avec vos conneries, je suis repartie à rêvasser année sabbatique et voyages plutôt que bosser    

Moi, je suis afreusement jalouse de ces gens qui ont mon âge (25 ans) et qui ont déjà fait ou vont faire dans 1 ou 2 ans un tour du monde.

Qu'on m'a dit, je ne suis pas partie vérifier  
 

Il est interdit de prendre des photographies à l'intérieur du Taj Mahal. Donc il n'y a rien. CQFD.

 
J'en ai pourtant    
 
Et puis sans prendre des photos à l'intérieur du bâtiment même, tu en fais des magnifique des bâtiments et jardins une fois payé l'entrée... Se passer de ca quand on est à Agra  

 
Pareil.

J'ai lu leur billet sur les bidonvilles de Mumbai, c'est quand même totalement idiot cet entêtement à vouloir dormir dans un slum. Et à aucun moment, on ne comprend vraiment pourquoi ils veulent faire ça.

Mention spécial à ce passage:

Et quand ils sont en France, ils dorment avec les SDF ?

Certainement pas, ils sont surement comme tout le monde et sont saoulés/gênés par les roms/taxeurs/punk a chiens/SDF Français. Mais là c'est pas pareil, c'est exotique, l'aventure ... c'est vraiment ça qui me gêne dans cette façon de faire.

C'est vraiment "Jouons à être pauvre". Ca met 10k de côté, ça peut se permettre de vivre 5 ans sans travailler (un luxe selon moi), ça prend l'avion ... et pendant que les bagages dorment sagement à l'hôtel (pas fou non plus hein) on se déguise en pauvre, on taxe des vrais nécessiteux qui, je pense, aimeraient changer de condition, et on fout le tout sur un blog.

Je te rassure, vaut mieux être avocate à 25 ans qu'avoir été dans 10 pays

C'est... Différent
 
@ollie: J'ai surtout l'impression que ça tenait du challenge pour eux d'aller dormir dans un bidonville. Au final, ça leur a apporté quoi ? Et surtout ça a apporté quoi aux habitants de ces bidonvilles Pour le coup, je crois qu'ils étaient à coté de la plaque. Je n'aime pas trop la façon dont ils parlent du tourisme en Inde non plus, ça se rapproche du snobisme mais peut être était-ce une maladresse...