Reprise du message précédent :

 
+1
 
fait en octobre, il faisait moins 5 le matin    
ca donne pas envie de sortir de la tente

 
 
  Je connais et je suis habitué à suivre ces sites, je cherche surtout à éviter des potentiels petits pièges à travers l'expérience de ceux qui y sont allés.

J'ai fait 2 jours à Zion avec 1er jour les narrows de la virgin river (jusqu'à l'embranchement, sans équipement particulier, juste mes chaussures de trail et un baton de marche que j'ai laissé à un ami pour pas qu'il se casse la gueule) et le 2e angel's landing.
Tu as largement le temps de faire ces deux rando par contre ça fait un peu juste pour flâner dans le reste du parc (quoique, en se levant tôt...). edit : je dis surtout ça du fait de la fatigue engendrée par les rando. Niveau temps ça se fait mais niveau motivation c'est pas obligé que ça suive.

Tu risques par contre de trouver beaucoup d'autres rando pas bien intéressantes après ces 2 là à Zion   Parce que même si ça peut devenir galère de marcher dans la rivière à cause des pierres (au début ça va, mais quand tu commence à fatiguer, gare aux chevilles, j'ai eu peur de foutre mon appareil photo à l'eau plusieurs fois sur le retour), c'est ultra agréable, et grimper la montagne c'est ultra fun (pas difficile).
Forcément une piste toute plate parait moins passionnante après ça.

Franchement pour the Narrows, ça vaut vraiment le coup de prendre la formule Top Down.
 
Comme l'a dit Parinou, tu peux louer des pompes pour aller dans l'eau (à cette époque de l'année, ça me parait indispensable, des coins du canyon ne voient jamais le soleil, l'eau est froide). $20 pour chaussures et baton (indispensable si tu fais la rando complète).
 
Ensuite, tu prends une navette à ton magasin de location de chaussures. $35 je crois et tu pars à 6h du mat. Elle t'emmène en haut du parc en 1h30, puis tu redescends jusqu'en bas. Nous on l'a fait en 10h30 je crois. des furieux avec nous l'ont fait en moins de 8h . Attention à bien prendre la navette de 6h et pas celle de 9h parce que tu arriveras la nuit sinon.
 
L'idéal c'est de chopper un permis pour camper au milieu du parcours.
 
http://reminat.com/journal/zion/

Merci pour le CR VELO (tourisme).

Le nôtre ?

J'en suis au 24 ème jour, un régal (vu de loin   )

Haha un bon jour le J 24    
Prise de bec, Kampen et l'arrivée au "camping" perdu dans la fôret

D'autant plus qu'avec le temps ce sont souvent les péripéties plus que les visites et paysages qui restent dans les mémoires.

la fin au chu/police  

Bon ça y est, j'ai terminé mon voyage de 5,5 semaines au far west.
 
Je ferai un compte rendu complet avec photos si ça vous dit, mais pas avant que ma femme (qui s'occupe de l'album) ait trié les meilleures photos  
 
Dans les grandes lignes quand même :
 
- Super souvenir, d'autant qu'on a eu le temps d'apprécier. En 3 ou 4 semaines, on commence à peine à prendre les automatismes que c'est déjà l'heure de rentrer. Pas aussi marquant que mes voyages en Inde (moins de perte des repères), mais pas loin de ceux en Italie.
 
- La voiture louée pendant 5 semaines, j'ai eu l'occasion d'en parler en coup de vent, j'ai eu une Jeep Liberty, une vraie 4x4 et pas seulement SUV, du coup je me suis pas mal éclaté sur les pistes. Au hit-parade :
1) Shaffer Trail + Potash Road (Canyonlands) : piste très difficile, mais paysages magnifiques. On descend d'Island in the Sky par les lacets du vertigineux Shaffer Trail, on longe le Colorado sur la Potash Road dont les cailloux sont durs à passer, et personnellement je ne suis pas allé jusqu'à Moab mais suis remonté vers Dead Horse Point par la Long Canyon Road, assez confidentielle, difficile car à la fois pentue, sablonneuse et caillouteuse, mais à faire ! Cet itinéraire donne vraiment des frissons, une sensation d'aventure quand on n'a jamais roulé en 4x4 !
2) Notom Road + Burr Trail Road (Capitol Reef/Grand Staircase) : piste facile, faisable sans 4x4, et très beaux paysages. Surtout que j'ai enchainé sur la route 12 entre Boulder et Escalante, considérée comme la plus belle du pays.
3) Cottonwood Canyon Road (Grand Staircase) : magnifique raccourci entre Bryce et Page, facile.
4) Monument Valley : un classique, impressionnant évidemment, mais ce qui m'a frappé c'est l'état catastrophique de la piste alors que tout le monde dit qu'il est facile d'y aller en véhicule de tourisme, pour ma part je ne l'aurais pas fait.
5) Muley Point : piste en assez mauvais état, qui ne donne que sur un point de vue, mais fort beau. Pour y aller, il faut monter les lacets de la Moki Dugway, accessible à toutes les voitures.
6) Valley of the Gods : assez facile, une sorte de sous Monument Valley au niveau des paysages, mais j'en garde de bons souvenirs car c'était ma première piste.
Yampa Bench Road (Dinosaur) : faire cette piste était l'un de mes rêves, on a dû renoncer suite au conseil des rangers en raison du mauvais temps.
Astrom Point (Lake Powell) : j'avais lu des compte-rendus appétissants, mais selon les rangers, elle n'était pas passable, y compris par beau temps et en 4x4.
 
- J'avais lu partout que Bryce était plus sympa que Zion, et que si on doit faire une impasse il faut sacrifier Zion : je m'inscris en faux, Zion étant vraiment mon coup de cœur du voyage ! J'ai regretté de n'y avoir qu'un jour, pendant lequel j'ai fait la randonnée grandiose d'Angel's Landing et la route de Kolob Canyon. J'aurais voulu un jour supplémentaire pour faire la rando d'East Mesa Trail par exemple. Et la route du tunnel, celle qui arrive de Kanab, est fabuleuse avec ses falaises majestueuses qui valent bien la route 12 entre Boulder et Escalante. En comparaison, Bryce est certes fort joli, mais à part les points de vue sur l'amphithéâtre et la rando de Queen's Garden, ça peut être vite torché. En plus, j'y ai trouvé une ambiance détestable dans les commerces à l'entrée du parc, tous tenus par la même mafia (le Ruby's Inn, qui possède 3 hôtels, une station essence, un camping, un supermarché, etc...), ceci explique sans doute pourquoi c'est le seul endroit où j'ai eu droit à des employés désagréables.
 
- A ce propos, d'une façon générale, les gens sont d'une gentillesse confondante là-bas ! Que ce soient les employés des commerces, ou les gens de la rue. Ça, plus le fait qu'il est très agréable de conduire dans l'Ouest (boîte auto + courtoisie générale) fait que même un long séjour plein de rando et de milliers de kilomètres est assez reposant au final, pas stressant.
 
- A part Bryce et Zion, encore un truc sur lequel je ne suis pas d'accord avec la plupart des gens : j'ai grandement préféré Las Vegas à San Francisco ! San Francisco m'a déçu, j'avais lu que c'était bourré de charme, mais j'ai trouvé qu'au final c'est une vulgaire ville américaine qui essaie d'avoir le charme d'une ville eurasienne, sans y parvenir. Le centre ne m'a pas convaincu (sauf le cable car, rigolo), seul Haight Ashbury (et Alcatraz) m'a un tant soit peu séduit. Si c'était à refaire, je n'y passerais pas 4 nuits mais 2 ou 3. D'une façon générale, j'ai pas trop aimé les villes, faut dire que j'avais placé la barre haute les années précédentes avec Sienne, Venise, Parme, Jodhpur, Jaisalmer... La palme étant à Salt Lake City, ville sans âme qui pue le fric et la spiritualité de pacotille. Par contre, justement, ce qui m'a fasciné avec Las Vegas, c'est que cette vulgarité est poussée à l'extrême, sans aucune retenue, on ne sait plus où donner de la tête tellement c'est extraordinaire dans le n'importe quoi ! Du coup, j'y serais bien resté 3 nuits au lieu de 2, histoire de visiter les casinos plus tranquillement, de faire un tour downtown, et peut-être de voir un spectacle en soirée.
 
- Truc à la con : les chiottes sont quand même très spéciales là-bas. D'une part, c'est super bien équipé, avec du PQ partout (on en avait acheté le premier jour en supermarché, pensant que c'était comme dans les campings européens, mais on n'a pas eu à l'utiliser). Mais d'autre part, c'est zéro intimité : un espace énorme sous les portes (dans certains, c'est limite si on voit pas ton cul quand tu chies !), et même parfois un espace vertical entre la porte et le mur. Difficile de se concentrer dans ces conditions  
 
- Les hébergements : tous réservés bien avant le départ, ce qui est quasi obligatoire en haute saison si on veut dormir près des points d'intérêt pour pas trop cher. On a alterné les motels à 50-70$ (super qualité, notamment pour les motels 6, bien mieux que les F1 français), les tent sites des campings entre 20 et 30$ (les KOA sont super bien équipés, je les conseille, même quand ils sont un peu plus loin des sites que les autres campings, ou alors choisir carrément un camping primitif dans les parcs, perso j'aime bien ma petite douche), les cabanes entre 40 et 70$ (bien sympa, un bon compromis, parfois équipé d'un frigo), et un hogan (habitat traditionnel navajo en terre, très bien). Je déconseille le tipi, c'est tout pourri car il y a un trou en haut au niveau des perches de bois qui ressortent, donc s'il pleut, on doit dormir dans une pataugeoire.  
 
- Mon top, donc :
1) Canyonlands : fabuleux, tout en variation entre les précipices d'Island in the Sky et les formes étranges des Needles ! On n'a pas regretté d'être restés 2 jours (+1 jour pour Arches). Et ces pistes... Époustouflant.
2) Zion : serait sûrement en tête du hit parade si on était restés 2-3 jours. Voir plus haut.
3) Las Vegas : un spectacle délirant à ciel ouvert.
3ex) La ville fantôme d'Atlantic City, dans un coin paumé au pays des cow-boys (Wyoming), peu connue et pas dans les guides mais magnifiquement restaurée, atmosphère magique, mieux que celle de Cody (j'ai pas été à Bodie).  
Et puis Canyon de Chelly, le train Durango-Silverton, Cody et son rodéo, Yellowstone, Little Wild Horse Canyon, Bryce malgré tout...
 
- Mes flops :
1) Les villes, dont San Francisco. La palme étant attribuée à Fisherman's Wharf et ses commerces racoleurs et moches au possible où se presse une foule de beaux (et en plus, les otaries étaient aux abonnés absents).
2) Upper Antelope Canyon : magnifique, certes... Mais hyper mal (sur)exploité par les Navajos. Difficile d'apprécier la magie du lieu dans la bousculade touristique, même en ayant choisi le photography tour (qui en plus est hors de prix)
3) Le Grand Canyon : bon OK, y a une part de provoc dans mon choix. Mais franchement, la partie la plus réputée, celle qui se visite en navette, n'est pas si époustouflante : on a tellement vu la carte postale qu'on se dit ouais bon c'est le Grand Canyon quoi. C'est tellement immense qu'on se rend difficilement compte, et qu'on a beau marcher longtemps, on aura toujours le même paysage devant les yeux... Je conseille de n'y rester qu'une nuit, sauf pour ceux qui comme moi veulent descendre vers le fond du canyon.

Resumer SF a Fisherman's Wharf

On croirait lire Elfe

C'est juste un exemple, je détaillerai les quartiers ultérieurement (j'y suis quand même resté 3 jours). Mais même Chinatown et ses environs, franchement, bof... Allez, la rue pentue en zigzag c'est sympa, mais de là à y aller pour ça...

Je crois qu'il faut avoir lu les chroniques de San Francisco pour apprecierSan Francisco [.ocolor]

et faut pas avoir voyagé aux US pour dire que c'est une vulgaire ville US
 
Le jour où tu trouveras autant de diversité dans l'architecture ou les ambiances dans une ville us ou francaise, tu m'appelleras
 
Ce qui n'empêche pas d'avoir le droit de ne pas apprécier, le jugement semble juste faussé (ou du moins l'argumentation).

 
Je suis parfaitement d'accord pour la premiere phrase mais ce n'est pas forcément qqchose dont on se rend compte en visitant la ville mais plus en y vivant. (comme la plupart des villes Nord-americaine)
 
Sinon pour la seconde, si on n'a pas une culture "urbaine", ce genre de choses est invisible, surtout comparé à des monuments et des musées. Pour un touriste, à SF, il n'y a qu'une seule chose à visiter, Alcatraz, et que 2-3 trucs à voir ( golden gate, Fishermen, les rues en pente avec les cable car): ca peut se faire en un jour ou deux max et y passer plus de temps peut sembler une perte de temps (surtout quand tu as fait un road trip et que tu as donc du couper des etapes ailleurs).
 
 
Après, j'ai l'avis inverse de nakata2: j'ai kifffé SF à fond et apprecié de ne rester que très peu de temps à Vegas

+1... autant LV je n'ai pas franchement trop apprecié, vite fait quoi... autant SF

Bha +1

L'ambiance dans les rues, c'est une ville vivante, SF

Alors que Végas c'est un show permanent, avec les rabatteurs dans les rues qui n'hésitent pas à filer des flyers de prostituées alors même que ma femme était à mon bras

Ma femme les a lues... à la fin du voyage, soit bien après SF.
 
Pour les rabatteurs dans les rues de LV, faut pas être choqué pour si peu, j'ai connu bien pire dans d'autres pays (pas pour des prostituées mais c'est tout aussi invasif). On en a rigolé. Ca fait partir du trip Las Vegas, fascinant par ses excès. Autre truc dans lequel je ne me reconnais pas du tout dans les témoignages que j'avais lu sur le net : ça circule très bien sur le strip ! En tout cas en semaine, j'ai pas testé le week end.
 
Pour ce qui est de SF ville vivante, bof bof. Les villes indiennes, ça c'est des villes vivantes. Paris, Abidjan, Marseille, OK... J'ai pas ressenti ce bouillonnement humain à SF. Peut-être le jetlag de début de voyage.
 
Maintenant je l'ai dit, j'ai conscience de choquer en plaçant LV devant SF et Zion devant Bryce, car ça s'inscrit en faux avec quasiment tous les témoignages que j'ai lus

 
A Paris et surtout Abidjan, tout le monde est à pied. Cà aide à croiser des gens sur les trottoirs dans la rue.

Je sais pas, parce que cette vie, je l'ai quand même un peu ressentie à Haight/Castro (avec en plus de très belles maisons). Même si je vais encore faire hurler, j'ai presque envie de ne pas compter ces quartiers dans SF, mais comme une ville en soi (à laquelle il faut consacrer un jour minimum). Pas grand rapport avec Golden Gate/Marina/Fisherman's Wharf/Union Square/Chinatown/Russian Hill... bref, le SF central, qui m'a laissé froid. Or la voiture est probablement plus facile à utiliser à Haight qu'à Union Square.

Ha mais oui, c'est marrant, menfin c'est pas ça qui me fait apprécier une ville

Pas de bouchons sur le strip

Donc il faut tout réserver à l'avance même pour du camping ? C'est naze... J'y étais allé en 2002 juste après 9/11 et on n'avait rien réservé, tous les soirs dans le camping du parc, c'était appréciable ! Ca permet de rester/partir quand ça nous plaît plus/moins (e.g. ton zion (que j'avais pas particulièrement aimé d'ailleurs)). Sinon, +1 pour les villes US, aucun intérêt.

Le jour où je suis arrivé à LV (un jeudi), je devais rendre la voiture le lendemain à 9h donc j'avais pas mal de trucs à faire dans les zones excentrées (car wash, outlets...) et j'ai parcouru le strip d'un bout à l'autre 2 ou 3 fois dans l'aprem sans aucune difficulté.
 
Bon je suis de région parisienne, faut dire, mais si pour vous attendre deux minutes à un feu c'est un bouchon, OK y avait des bouchons
Ceci dit c'est vrai que les feux sont longs à LV... Mais je suis toujours passé en un seul feu vert.

 
Non, on y est allé en 2009, pas le week end, et c'était ultra bouchonné, quasiment en permanence. Mais il y avait des gros travaux aussi, pour un nouveau complexe pas loin du Bellagio.

bravo tu as découvert que dans une grande ville il y a différents quartiers avec différentes identités    le marché sur le wharf est assez sympa, il y a quelques bars corrects (Pier 23 de mémoire mais aussi de l'autre coté pres du AT and T park)
Apres c'est clair que Marina, Union Square... ca présente un interet limité; mais crissy field/les abords du golden gate

fin bon je me pose en défenseur de SF, surtout comparé a LV  

Autre chose : SF est une ville gelée. J'ai jamais eu aussi froid l'été. Honnêtement ça a gâché la visite de nuit à Alcatraz. J'avais prévu un pull, mais si j'avais su, j'aurais pris une parka, des gants et un bonnet (sans exagérer). Et vla le manque de transports en commun le soir, l'hôtel était dans le quartier Haight/Castro, après Alcatraz j'ai attendu le tram pour Castro genre une demi-heure dans un froid mordant, finalement un pauv tram est passé sans s'arrêter à la station, j'ai dû rentrer en taxi. Très mauvais souvenir. Je DETESTE avoir froid.
 
Par contre mon séjour à Las Vegas m'a donné envie de revoir Casino

Faut pas abuser, j'y étais fin mai à SF et à part en soirée au bord de l'eau avec le vent + fatigue il faisait très bon    
 
Sinon j'ai aussi beaucoup aimé LV (et SF   ) et préféré zion à bryce.
 
Et oui j'essaie de faire un CR en septembre, là j'ai trop la flemme + d'autres trucs plus importants une fois la flemme passée  

En juin à SF on a eu bien froid nous aussi, menfin c'était pas trop gênant

C'est vrai que j'ai un micro climat caniculaire qui m'accompagne, il fait chaud partout où je vais cet été  

C'est vrai aussi qu'on n'a pas tous la même résistance au froid... Je fais partie de ceux qui craignent vraiment le froid, ayant vécu en Afrique. Raison pour laquelle je n'ai jamais visité les pays scandinaves malgré l'instance de ma chère et tendre. On a un tel climat de merde en France, il y fait froid 9 mois sur 12 (en tout cas dans la moitié nord) que ça me fait mal au cœur de louper les 3 mois de beau temps pour un pays froid ! J'ai quand même besoin de ma dose annuelle de chaleur ! Et là j'ai été servi, dans le sud-ouest américain (un peu moins au Wyoming).  
 
Par contre, je fais partie des rares tarés capables d'arpenter sans soucis le strip de Las Vegas en milieu de journée, malgré la chaleur  
A la rigueur je crains plus la clim de dingue qu'ils mettent là-bas.

Ce qu'il faut pas lire

 
Vas y

Ah tu m'en voudras pas mais je vais pas rentrer dans ce dialogue de sourd

 
Question d'habitude pour ça. J'ai aussi fait le strip en journée, ça a plutôt bien été après la vallée de la mort, et ça a été de mieux en mieux tant qu'il faisait sec (le corps a bien supporté). L'humidité de l'Arkansas m'a pratiquement tué par contre (dans le sens je n'en pouvais vraiment plus), au point que j'ai carrément changé l'itinéraire
Je suis toujours en quête de fraîcheur d'ailleurs    
 
PS : si certains attendaient des CR de ma part, vous pouvez arrêter d'espérer. Je n'ai rien de particulier à raconter et donc rien à écrire d'intéressant. Je m'ennuie rien qu'à essayer alors je n'ose imaginer les lecteurs Et pousser au suicide n'est pas mon but  

Et un petit CR sur ressenti de l'organisation/la route/les locaux ?

J'ai trop rien à dire non plus sur ce point, ça ressemble beaucoup aux avis qu'on trouve un peu partout
 
Je veux bien réagir sur des points que d'autres racontent, répondre aux questions etc mais résumer comme ça mes impressions il y a trop rien qui me vient qui n'a pas été rabâché...
 
Je peux quand même donner un petit mot de la fin : je n'aimais pas vivre en ville avant de partir, maintenant je sais pourquoi. Et je me découvre une nouvelle passion pour les lieux désertiques (les étendues de poussière et de cailloux).
En somme ça ne me donne pas envie d'aller me rasseoir derrière un bureau  

Comme c'est facile

Ok, dire que SF est une ville qui mange en diversité architecturale des cités françaises de plusieurs milliers d'années, c'est un peu du foutage de gueule. Ok il y a un style victorien atypique à SF (et j'aime beaucoup cette ville). Mais dire qu'aucune ville FR ou US n'atteint le niveau de San Francisco, faudrait peut être pas déconner. Après, les rues en pente, c'est impressionnant, mais je sais que t'as pas mal bourlingué aux USA et que tu sais donc que ça existe aussi ailleurs (peut être pas sur autant de colline dans une si grande ville ok).

Pour moi, si SF a un coté unique, c'est uniquement sur le côté atypique de sa géographie : une ville si important dans une baie avec un micro climat, c'est vraiment étrange. Et aussi sur le coté ville libérée/bab des Etats Unis dans les 70's.
Dans l'ensemble, je trouve qu'on en fait trop sur cette ville. A visiter je trouve pas que ce soit à se taper le cul par terre même si c'est très sympa.  Après, y vivre si on aime sortir, ça doit vraiment être top.

Ceci dit, préférer Las Vegas à SF, faut avoir quelques soucis neurologiques il faut dire

et tu conseilles quoi comme ville aux USA qui sont à se taper le cul par terre? NY? NO? LA?

New York