un peu comême, pour pouvoir partager des trucs faut les produire ces trucs

un peu comême, pour pouvoir partager des trucs faut les produire ces trucs

Le seul problème est que les usines en question ne sont pour le moment pas sur le sol français.  

Donc pas de valeur créée en France.  

Donc rien à redistribuer!

La production c'est pas le problème. Le problème c'est le travail. Quand Lego produit sur le sol danois tous ses jouets en plastique, ça produit en Europe. Par contre la chaine de production est entièrement automatisée, il y a presque plus besoin d'ouvriers.
 
Donc déjà faut commencer par intégrer ça. Production en France ne veut pas dire automatiquement emplois massifs. C'est plus comme ça que ça marche.

 
30% plus cher, ok qui est prêt à payer? Les GJ?

un peu comême, pour pouvoir partager des trucs faut les produire ces trucs

 
Bien justement, tous les autres avait des visions d'avenir, des solutions modernes et on a vu le résultat. Ca ne marche pas parce qu'on est dans des économies interdépendantes, la mondialisation (subie ou voulue), l'évolution démographique et un modèle social qui n'est plus adapté à ce monde mais qu'aucun français ne veut perdre....  
 
Non, Zemmour c'est pas tout à fait que 50 ans en arrière. C'est prendre un peu de l'époque colonialiste de l'ancien Empire, la fermeté de de Gaulle, la société des années 50, un peu de Giscar pour je ne sais plus quoi, revenir sur des lois du début du 20ème siècel, bref prendre un peu du meilleur des différentes époques en occultant tout ce qui n'allait pas à ces mêmes époques.
 
Et à cela je rajoute un peu de c'est de la faute de l'immigration et de l'islam et boum on a son programme.

Mais qu'est-ce que tu racontes... Ce qui a tué notre économie, c'est l'illusion qu'elle pouvait être constituée quasi exclusivement de fournisseurs de services.
 
Il faut réinvestir massivement dans l'agriculture et l'industrie. Non, ça ne créera pas autant de jobs que dans les années 60-70 à cause (ou grâce, c'est selon) de la mécanisation et de l'automatisation, c'est évident. Mais c'est toujours bon à prendre et en plus c'est cohérent avec une volonté de préserver le climat parce que ce qu'on produit chez nous, on peut vérifier dans quelles conditions c'est produit.
 
J'ajouterais un autre bénéfice, moins visible celui-là, à savoir la réduction du mal-être au travail. Les métiers ont de moins en moins de sens précisément parce qu'on est dans une économie de services.
 
Mais pour que tout cela marche, il faut rétablir des frontières, contrôler les flux d'import, les taxer quand c'est nécessaire et rétablir une concurrence avec les entreprises étrangères qui ne soit pas déloyale quand il s'agit de produire pour notre marché intérieur.

Mais qu'est-ce que tu racontes... Ce qui a tué notre économie, c'est l'illusion qu'elle pouvait être constituée quasi exclusivement de fournisseurs de services.

Il faut réinvestir massivement dans l'agriculture et l'industrie. Non, ça ne créera pas autant de jobs que dans les années 60-70 à cause (ou grâce, c'est selon) de la mécanisation et de l'automatisation, c'est évident. Mais c'est toujours bon à prendre et en plus c'est cohérent avec une volonté de préserver le climat parce que ce qu'on produit chez nous, on peut vérifier dans quelles conditions c'est produit.

J'ajouterais un autre bénéfice, moins visible celui-là, à savoir la réduction du mal-être au travail. Les métiers ont de moins en moins de sens précisément parce qu'on est dans une économie de services.

Mais pour que tout cela marche, il faut rétablir des frontières, contrôler les flux d'import, les taxer quand c'est nécessaire et rétablir une concurrence avec les entreprises étrangères qui ne soit pas déloyale quand il s'agit de produire pour notre marché intérieur.

La production c'est pas le problème. Le problème c'est le travail. Quand Lego produit sur le sol danois tous ses jouets en plastique, ça produit en Europe. Par contre la chaine de production est entièrement automatisée, il y a presque plus besoin d'ouvriers.
 
Donc déjà faut commencer par intégrer ça. Production en France ne veut pas dire automatiquement emplois massifs. C'est plus comme ça que ça marche.

Et on a vu ce qu'il s'est passé en GB quand ils ont décidé de quitter l'UE et de rétablir leurs frontières : une merde noire. De la pénurie de main d'œuvre et de produits alimentaires dans les supermarchés. C'est une catastrophe, les anglais ne peuvent même plus manger normalement et n'ont plus d'essence. Surréaliste pour un pays riche.  
 
D'ailleurs Zemmour a bien compris cela quand il dit qu'il ne faut pas quitter l'Euro : ça sera une catastrophe économique pour la France.
 
Donc on va faire avec ce monde mondialisé et nos économies entremêlées. Justement, c'est ça être moderne : ne pas penser qu'on peut revenir au passé en claquant des doigts. Ca ne marchera pas ça.

L'agriculture ? Réindustrialiser localement l'agriculture ? Ca veut rien hein. Les artichauds de Saint Pol de Léon, ils sont cultivés à Saint Pol de Léon, pas en Chine.

L'agriculture ? Réindustrialiser localement l'agriculture ? Ca veut rien hein. Les artichauds de Saint Pol de Léon, ils sont cultivés à Saint Pol de Léon, pas en Chine.

 
 
Et Tesla en Allemagne.  
 
Mega usine pouvant produire 250 000 bagnoles : 289 employés
On rigole, mais dans 20-30 ans plus personne n'a de taff.  

Tu as mis les pieds dans un supermarché récemment pour te rendre compte de la part de fruits et légumes qui pourraient être produits en France mais proviennent de l'étranger ?

Mais qu'est-ce que tu racontes... Ce qui a tué notre économie, c'est l'illusion qu'elle pouvait être constituée quasi exclusivement de fournisseurs de services.
 
Il faut réinvestir massivement dans l'agriculture et l'industrie. Non, ça ne créera pas autant de jobs que dans les années 60-70 à cause (ou grâce à, c'est selon) de la mécanisation et de l'automatisation, c'est évident. Mais c'est toujours bon à prendre et en plus c'est cohérent avec une volonté de préserver le climat parce que ce qu'on produit chez nous, on peut vérifier dans quelles conditions c'est produit.
 
J'ajouterais un autre bénéfice, moins visible celui-là, à savoir la réduction du mal-être au travail. Les métiers ont de moins en moins de sens précisément parce qu'on est dans une économie de services.
 
Mais pour que tout cela marche, il faut rétablir des frontières, contrôler les flux d'import, les taxer quand c'est nécessaire et rétablir une concurrence avec les entreprises étrangères qui ne soit pas déloyale quand il s'agit de produire pour notre marché intérieur.

Tu as mis les pieds dans un supermarché récemment pour te rendre compte de la part de fruits et légumes qui pourraient être produits en France mais proviennent de l'étranger ?

Tu crois vraiment qu'il a fallu attendre la presque candidature de Zemmour pour voir ce genre de reportage sur le service public ?  

 
289 emplois ? T'as vu ca où ?
 
https://www.caradisiac.com/tesla-re [...] 186922.htm

 
 
On est excédentaire en agriculture. On peut fermer nos frontières mais les autres feront pareil et au final, on vendra moins qu'actuellement.

Je me demande si les profs de banlieue votent toujours autant à gauche. Leur quotidien devrait les rapprocher d'un Zemmour.

 
Retablir des frontières où? En France? Faire ça ça veut dire quitter l'Euro, donc repasser au franc et se taper une dévaluation par ce que se retrouver tout seul en pensant qu'en fermant les frontière on pourra produire chez nous, pour nous et sans inflation galopante, c'est juste oublié les crises économiques du passé. Ca n'a pas marché avant, ça ne marchera pas après.
 
Je rejoins Ernesto sur ces points là quand même. L'angleterre commence à réaliser ce que le Brexit veut dire au quotidien. J'ai vu hier ou avant hier un reportage sur un éleveur de dinde anglais qui ne trouvait plus de main d'oeuvre locale pour sa saison des fêtes. Ils sont des milliers comme ça. Parce que les saisonniers étaient européens et n'ont plus de permis de travail pour revenir. Et la conséquence? Pour les fêtes, les anglais boufferont de la dinde européenne, importée plus cher.  
 
Ca m'a bien fait rire, c'est très terre à terre mais c'est ça. Le temps que notre modèle économique s'adapte on sera déjà ruiné avant.

Et on a vu ce qu'il s'est passé en GB quand ils ont décidé de quitter l'UE et de rétablir leurs frontières : une merde noire. De la pénurie de main d'œuvre et de produits alimentaires dans les supermarchés. C'est une catastrophe, les anglais ne peuvent même plus manger normalement et n'ont plus d'essence. Surréaliste pour un pays riche.  
 
D'ailleurs Zemmour a bien compris cela quand il dit qu'il ne faut pas quitter l'Euro : ça sera une catastrophe économique pour la France.
 
Donc on va faire avec ce monde mondialisé et nos économies entremêlées. Justement, c'est ça être moderne : ne pas penser qu'on peut revenir au passé en claquant des doigts. Ca ne marchera pas ça.

Je suis toujours tiraillé, quand je vois un prof se faire agresser par un Yacine ou autre chance pour la France, entre la pitié "il faut retablir l'autorité et l'impunité des professeurs" d'un côté, et "bien fait pour ta gueule, fallait pas voter pour la gauche immigrationniste pendant des décennies" de l'autre.
 
Je me demande si les profs de banlieue votent toujours autant à gauche. Leur quotidien devrait les rapprocher d'un Zemmour.

Tu as regardé au global la balance commerciale agroalimentaire ?
 
https://www.franceagrimer.fr/Actual [...] es-en-2020
 

 
On est excédentaire en agriculture. On peut fermer nos frontières mais les autres feront pareil et au final, on vendra moins qu'actuellement.

 
Un collègue prof dans une ville moyenne me disait il y a quelques qu'il sent de la salle des professeurs changer. Pas forcément vers le zemmourisme, mais à tout le moins vers moins de gauchisme. Je ne sais pas si d'autres professeurs confirmeraient.

Désolé mais l'hypothèse sur laquelle tu bases ton raisonnement est erronée.
 
Pourquoi faudrait-il quitter l'UE ou la zone Euro ? Qui a prétendu cela ? Pas Zemmour en tout cas. Oui, certaines de ces mesures sont contraires à des traités que la France a signés, mais on s'en balance. On négociera avec l'UE. De toute manière, à la vitesse à laquelle avancent ce genre de discussions, Zemmour aurait le temps de finir un mandat avant que quoi que ce soit de concret ne soit décidé.
 
J'ajouterais qu'on a quelques moyens de pression. On est la France Un des plus grands pays de l'UE, un membre fondateur, qui plus est dans une position géographique on ne peut plus centrale et peut-être l'un des seuls pays de l'UE à disposer d'une armée digne de ce nom (et de la dissuasion nucléaire, grâce à ce bon générale de Gaulle).

 
C'est stupide de faire des taxes à nos frontières au niveau national, c'est un bras de fer avec le reste du monde et on fait pas le poids tout seul. C'est au niveau Européen que cela doit être fait, sinon non.
 
https://www.lesechos.fr/monde/europ [...] de-1332177

Tu as regardé au global la balance commerciale agroalimentaire ?
 
https://www.franceagrimer.fr/Actual [...] es-en-2020
 

 
On est excédentaire en agriculture. On peut fermer nos frontières mais les autres feront pareil et au final, on vendra moins qu'actuellement.

Désolé mais l'hypothèse sur laquelle tu bases ton raisonnement est erronée.
 
Pourquoi faudrait-il quitter l'UE ou la zone Euro ? Qui a prétendu cela ? Pas Zemmour en tout cas. Oui, certaines de ces mesures sont contraires à des traités que la France a signés, mais on s'en balance. On négociera avec l'UE. De toute manière, à la vitesse à laquelle avancent ce genre de discussions, Zemmour aurait le temps de finir un mandat avant que quoi que ce soit de concret ne soit décidé.
 
J'ajouterais qu'on a quelques moyens de pression. On est la France Un des plus grands pays de l'UE, un membre fondateur, qui plus est dans une position géographique on ne peut plus centrale et peut-être l'un des seuls pays de l'UE à disposer d'une armée digne de ce nom (et de la dissuasion nucléaire, grâce à ce bon générale de Gaulle).

 
 
Non mais fermer nos frontières européenne c'était ça l'idée?
 
Je comprend pas le contexte alors. Si faut fermer des frontières pour relocaliser la production française, c'est forcément faire du protectionnisme français. Or pas possible vu qu'on fait partie de la zone Euro. On va donc faire nos petites mesures qui ne seront pas applicables parce que contraire aux dispositions de l'UE sans qu'il se passe quoi que ce soit. MDR.
On verra après, les amendes c'est pas bien grave. Les accords, pareil. Bien sûr...

 
Un collègue prof dans une ville moyenne me disait il y a quelques qu'il sent de la salle des professeurs changer. Pas forcément vers le zemmourisme, mais à tout le moins vers moins de gauchisme. Je ne sais pas si d'autres professeurs confirmeraient.

Faut se réveiller, notre pire ennemi (toutes proportions gardées) est déjà dans nos murs. C'est l'Espagne en l'occurrence.
 
Quant à la capacité de l'UE de faire des "bras de fers" avec qui que ce soit dans le monde, excuse-moi mais je me marre bien fort

 
 
Non mais fermer nos frontières européenne c'était ça l'idée?
 
Je comprend pas le contexte alors. Si faut fermer des frontières pour relocaliser la production française, c'est forcément faire du protectionnisme français. Or pas possible vu qu'on fait partie de la zone Euro. On va donc faire nos petites mesures qui ne seront pas applicables parce que contraire aux dispositions de l'UE sans qu'il se passe quoi que ce soit. MDR.
On verra après, les amendes c'est pas bien grave. Les accords, pareil. Bien sûr...

 
 
Non mais fermer nos frontières européenne c'était ça l'idée?
 
Je comprend pas le contexte alors. Si faut fermer des frontières pour relocaliser la production française, c'est forcément faire du protectionnisme français. Or pas possible vu qu'on fait partie de la zone Euro. On va donc faire nos petites mesures qui ne seront pas applicables parce que contraire aux dispositions de l'UE sans qu'il se passe quoi que ce soit. MDR.
On verra après, les amendes c'est pas bien grave. Les accords, pareil. Bien sûr...

 
Et donc tu vas imposer des droits de douanes aux Espagnols ? L'UE nous rentrera dedans et la peut être que tu te marreras moins fort, un peu comme les Anglais.
 
Je veux bien entendre que l'UE est nulle/lente/pas au niveau/etc... tout ce que tu veux, mais croire que la France va pouvoir taxer le reste du monde sans se faire déchirer c'est assez mignon comme naiveté.

Et donc tu vas imposer des droits de douanes aux Espagnols ? L'UE nous rentrera dedans et la peut être que tu te marreras moins fort, un peu comme les Anglais.

Je veux bien entendre que l'UE est nulle/lente/pas au niveau/etc... tout ce que tu veux, mais croire que la France va pouvoir taxer le reste du monde sans se faire déchirer c'est assez mignon comme naiveté.

 
On va se faire défoncer par le Luxembourg, mon dieu, je flippe.

Produits agricoles et agroalimentaires != agriculture... Il y a tous les produits transformés là-dedans. Je n'ai pas le chiffre mais je serais bien curieux de voir quelle proportion de tomates, oranges, pommes, courgettes, etc. on exporte par rapport à ce qu'on produit.

Et les produits transformés, on va arrêter d'en consommer ? C'est au global qu'il faut voir ça, pas que sur la vente de tomates.
 
Les usines agro-alimentaires en Bretagne, ça pullule. On a même des usines de poulets qui ne tournent que pour l'export, à 100%. On peut fermer ces usines en fermant nos frontières. Mais faudra pas venir nous expliquer que ça va créer de l'emploi alors.