Parti Socialiste: François Hollande Premier Ministre

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Auteur	Sujet : Parti Socialiste: François Hollande Premier Ministre

scOulOu

Born Under Saturn

Reprise du message précédent :

xavier- a écrit :

Un exemple, les accidents de la route : 8000 morts par an sous Jospin (bien supérieur à nos voisins européens). Ils n'ont pratiquement rien fait. La droite arrive, grand tapage médiatique sur la sécurité routiere. On mise beaucoup sur la repression, on pose des radars automatique, le genre de choses plutot impopulaires. Bilan : depuis 2002 : 8000 vies ont été sauvées.

Et la droite n'a jamais été au pouvoir qd il y avait 8000-10000 morts/an, bien sûr... Ce qu'il faut pas lire
Le seul truc qui a fait baisser la mortalité routière, en plus de l'amélioration de la sécurité des bagnoles, c'est l'intelligence politique de Sarko, qui a très bien capté que la popularité d'une baisse de la mortalité routière compenserait largt l'impopularité de la répression. La droite et la gauche n'ont rien à voir là-dedans.

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faribolesque a écrit :

Autant je ne suis pas socialiste, ça se saurait, autant ce message me révulse. Me répugne. Vous balancez (je ne vous tutoierai pas, vous ne le méritez pas ) une information complètement fausse. Ségolène Royal vit avec François Rebsamen, le maire de Dijon (prochaine date de François Bayrou, au passage :jap: ) Quant à l'argent, elle n'a jamais su ce que c'était, puisque, sortie de l'Ecole nationale d'administration, elle fut immédiatement embringuée dans la Mitterrandie triomphante où les affaires d'intendance n'ont jamais compté.

Ceci dit, je suis sincèrement désolé pour les militants socialistes, ceux qui y croient, ceux qui se couchent tard la nuit parce qu'ils ont été coller les affiches d'une candidate qui éprouve une certaine difficulté à démontrer de la crédibilité et qui se permet de mépriser ses colistiers. Elle n'atteindra probablement pas le deuxième tour. Enfin une occasion pour le parti socialiste de faire son aggiornamento ?

François Rebsamen ?

Les journalistes ont du se tromper alors. Jéprouve toujours une certaine rancur lorsque je lis quune candidate politique a des relations (quelle quelles soient) avec lun des responsables du licenciement des 3000 salariés de Vilvoorde. Surtout quand on est de gauche et candidate.

Tu peux tétouffer en convulsions en me lisant, mais bien que je suis plutôt de gauche, là je ne my retrouve pas. Vu de loin, de létranger en loccurrence, on dirait quelle a du mal à gérer. Ce qui ma fait tiquer au départ cest la sanction contre Montebourg. La forme, pas le fond.

Je ne voulais pas mimmiscer dans un débat politique sur ce forum, mais je ne trouvais pas dendroit généraliste où sexprimer sur ce sujet sans avoir forcement de parti pris pour un candidat plutôt quun autre. Le sentiment de mimétisme dans leur programme, quils soient de droite ou de gauche ne maide pas à pouvoir arrêter mon choix sur lun dentre eux. Cest pour ça que je regarde en coulisse pour voir comment ils mettent en pratique leurs convictions au quotidien. Cest légitime.

Jack'o'Lantern

Wisdom, Justice and Love !

Phileass a écrit :

Hollande l'a expliqué plusieurs fois sur divers plateaux. En expliquant que le 21 avril blablabla. Ensuite les maires disent tous la même chose. On leur fait des pressions locales, sur les subventions ou les prochaines elections. Ce serait vraiment un tres tres gros mensonge que de dire le contraire.

Ce sont des rumeurs ! Vous n'avez rien de fiable et d'irréfragable qui va dans ce sens

deedlit a écrit :

Règle n°2 : Il est interdit d'être déçu par Ségolène.

Règle n°3 : Il est interdit d'être déçu par Ségolène....

http://a69.g.akamai.net/n/69/10688 [...] 044911.jpg :whistle:

[:tartragnan]

---------------
I'm real when it's usefull !

hellbilly

free smile

ReturnLiberty a écrit :

:sleep: :sleep:
En effet tu débarques... le coup du "j'ai toujours voté à gauche et je suis déçu" ça sent le réchauffé sur ce topic... ce petit numéro on nous l'a assez fait...

Allez bonne bourre à ta prochaine réunion des amis de Sarkozy ou de Bayrou ou de...

Rien à battre que ça sente le réchauffé pour toi. Je n'ai pas lu les 800 pages du topic.

Tu as l'air d'être pro SR, dans ce cas je t'invite à en discuter calmement et pour ton info, oui j'ai toujours voté PS (ou plus exactement toujours au second tour, au premier je vote parfois pour les verts). Et je ne suis pas le seul à être très déçu par SR, au boulo par exemple nous sommes plusieurs dans ce cas. Bayrou semble rassembler autour de lui beaucoup de personnes venant de la gauche. Si tu vois en moi en trolleur de l'UMP, tant pis pour toi, sinon à ta place je me poserai quelques questions sur ce phénomène que ne semble pas être si négligeable que ça.

Message cité 2 fois

Profil supprimé

hellbilly a écrit :

Rien à battre que ça sente le réchauffé pour toi. Je n'ai pas lu les 800 pages du topic.

Tu as l'air d'être pro SR, dans ce cas je t'invite à en discuter calmement et pour ton info, oui j'ai toujours voté PS (ou plus exactement toujours au second tour, au premier je vote parfois pour les verts). Et je ne suis pas le seul à être très déçu par SR, au boulo par exemple nous sommes plusieurs dans ce cas. Bayrou semble rassembler autour de lui beaucoup de personnes venant de la gauche. Si tu vois en moi en trolleur de l'UMP, tant pis pour toi, sinon à ta place je me poserai quelques questions sur ce phénomène que ne semble pas être si négligeable que ça.

Un conseille te laisse berner par la propagande médiatique qui font tout pour que l'électorat soit déçu. Peu importe que sego te plaise ou pas, je suis pas un chaud partisan de la sego mais il faut bien choisir son camp.
Soit on se dit de gauche et on vote sego soit tu laisse gagner Sarkozy, c'est a toi de voir. Mais se dire de gauche est ne pas voter pour ségo n'a pas sens à moins que l'on veut reproduire le 21 avril. Je le répète, pour quelqu'un qui ce vraiment de gauche le choix s'impose de lui même. [:beckaman007]

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Message édité par Profil supprimé le 17-02-2007 à 13:19:33

kfman

Credo quia absurdum

Bah merde, on dirait le même que pour le TCE...
Si t'es européen, faut voter oui.

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hellbilly

free smile

xavier- a écrit :

Moi je ne m'attendais à rien de tout cela :sweat:
- l'europe : elle est avec chevennement
- reformes : non t'as vraiment cru que le PS pouvait réformer ? On a vu le résultat avec 5 années de Jospin. Report de la réforme des retraites, enfin si, ils ont fait une réforme : les 35 heures.. génial 17 milliards d'argent public jeté par les fenêtres en subventions chaque année.

Le PS est incapable de faire des choses impopulaires.
Un exemple, les accidents de la route : 8000 morts par an sous Jospin (bien supérieur à nos voisins européens). Ils n'ont pratiquement rien fait. La droite arrive, grand tapage médiatique sur la sécurité routiere. On mise beaucoup sur la repression, on pose des radars automatique, le genre de choses plutot impopulaires. Bilan : depuis 2002 : 8000 vies ont été sauvées.

C'est vrai qu'il ne faut pas trop compter sur le PS pour lancer des réformes douloureuses. On parle beacoup du clientèlisme de Chirac (et de la droite en général) mais le PS je crois que c'est encore pire.

La gauche a loupé une grande occasion pour lancer des réformes importantes sous Jospin. Une opinion favorable, la croissance, de l'argent, ... mais elle n'a au final pas fait grand chose.
Les 35 heures ? j'étais pour sur le principe mais cela a été appliqué n'importe comment à gros coup de massues. Qui en a profité ? moi, je ne vais pas le nier : les jours de rtt j'en ai plus qu'il n'en faut et qui en souffre ? les pauvres types qui galèrent à l'usine où la productivité est poussée à son max pour compenser un temps de travail plus réduit.

Sinon je te rejoins sur l'exemple de la sécurité routière :jap:

lorelei

So goddamn slick it's a sin

Moi étant de gauche, je dois avouer que j'hésite entre Ségolène et un candidat plus à gauche pour le premier tour. Vais-je reproduire mon comportement de 2002 pour respecter mes convictions? Je ne sais pas encore. On verra le moment venu. J'ai apprécié le discours de dimanche dernier, mais je reste dans l'expectative.

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Rock'n Roll - New Noise

[Toine]

A la demande générale...

kfman a écrit :

Bah merde, on dirait le même que pour le TCE...
Si t'es européen, faut voter oui.

Oui hein, même dialectique gerbatoire...

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mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .

hellbilly

free smile

En fait quand je dis que je suis déçu par SR il faut comprendre par le programme du PS. Que ce soit elle où un(e) autre...

Je ne me retrouve pas dans ce pacte présidentiel [:beckaman007]

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Oxygen3

Tears from the moon

C'est le mattraquage de Hollande du désespéré qui te fait sortir des inepties pareilles ?
En bon manichéen que tu es, c'est donc: Soit Ségo elle est gentille et elle gagne, soit c'est sarko le gros méchant qui gagne ?

Ca serait possible d'aller voir un peu au delà que ce schéma stupide ?

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Metro-Pole ▬ Réseau A Suivre...: Annuseries|LeVillage|pErDUSA

verdoux

And I'm still waiting

Le PS se trompe beacoup ces temps ci: choisit le TCE mais la gauche vote contre, choisit Sego mais la gauche ne votera pas pour elle

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ReturnLiberty

hellbilly a écrit :

Ah, déjà le discours change...
En plus toi qui ne faisais que passer, qui nous a gratifié du smiley :hello: à la fin de ton message, je vois que tu reviens sur le fil, que tu réponds... Et pour nous dire que tu es un Vert qui se rallie au vote PS au second tour... totamelemnt différent du "j'ai toujours voté socialiste et je suis déçu"... tu votes vert puis tu te rallies... donc c'est plus un choix de raison que d'adhésion... ton adhésion va au verts pas au PS
Alors ton "et je suis déçu" hein, tu t'imagines de ce que j'en fait...

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nitrems

faribolesque a écrit :

Quid de son aventure avec Elisabeth Guigou ?

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J'ai dépensé beaucoup d'argent dans l'alcool, les filles et les voitures de sport. Et le reste, je l'ai gaspillé. - George Best

Betcour

Building better worlds

Allez hop, encore un sondage : Nicolas Sarkozy est au plus haut dans les sondages : Sarkozy y monte à 55% au second tour, au 1er tour Bayrou gagne encore un point. On dirait que l'effet "100 propositions" attendu par le PS n'a pas eu lieux (ou bien alors pire, il fonctionne à l'envers)

Si Le Pen n'a pas ses 500 signatures je vois bien un second tour Sarko-Bayrou. :sol:

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nitrems

Betcour a écrit :

Si Le Pen n'a pas ses 500 signatures je vois bien un second tour Sarko-Bayrou. :sol:

Oh que ce serait bon, ça.

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J'ai dépensé beaucoup d'argent dans l'alcool, les filles et les voitures de sport. Et le reste, je l'ai gaspillé. - George Best

ReturnLiberty

lorelei a écrit :

Espérons que tu sauras te ressaisir... Une des façons de contrer Sarkozy c'est de montrer que l'écart au premier tour entre Sarkozy et Royal est beaucoup plus ténu que ce que prétendent les sondages..
Et d'ailleurs l'attitude des sondeurs s'affinne. Ils ont bien compris ce problème. Du coup dans le dernier sondage ils réduisent l'écart Royal Sarkozy au premier tour mais "pof" par magie l'écart devient gigantesque au second tour...
Ils espèrent ainsi tromper les gens jusqu'au second tour....
Si tu joues leur jeu c'est ton choix...
Mais si on peut montrer qu'au premier tour ils avaient gonflé Sarkozy et minoré Royal, les électeurs peuvent aborder différemment le second tour

Message édité par ReturnLiberty le 17-02-2007 à 12:14:31

farib

"Faut battre Sarkozy"

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Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology

chrissud

farib a écrit :

"Faut battre Sarkozy"

une fois battu
que fait on ? pour l'instant le PS cherche toujours un programme

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ReturnLiberty

Dans un article sur les sondages (suis tombe dessus ar hasard il est repris sur rezo.net ) je lis un extrait d'un article du Canard plutôt intéressant (moi je n'avais jamais lu cette explicationlà

Citation :

http://www.betapolitique.fr/spip.php?article0326
(...)
Le Canard Enchaîné avait également révélé cette recette simple au coût modique : Pour un prix avoisinant les 5000 euros, « on espère donner un coup de fouet aux ventes grâce aux multiples citations dans la presse que favorisent ces scrutins en miniature. Et lon remplit à peu de frais des pages de chiffres et déditos savants. Lopération, dune efficacité désarmante, se déroule en trois temps : dépêche de lAFP la veille, parution de lenquête, reprises par les confrères écrits et audiovisuels le jour même, nouvelles exégèses et digressions le lendemain. Le bénéfice est double, car les régies publicitaires de ces journaux ont lil fixé sur le nombre de ces reprises et en tiennent compte pour augmenter leurs tarifs de réclame. Par ailleurs, certains de ces mêmes sondeurs mesurent laudience et la diffusion de ces médias ainsi que leur « taux de pénétration » dans les différentes catégories de public. Et ils en tirent des indications précieuses pour les annonceurs (publicitaires). Le mélange des genres règne donc gaiement. Pas question, pour les journalistes, de trop insister sur les bavures passées des sondeurs, sur leurs contradictions hebdomadaires, sur limportance de leurs marges derreur ou sur linsuffisance de leurs échantillons. » [9]

Le vrai problème est que cette relation dintérêt ne fonctionnerait pas avec autant de fluidité si les sondeurs et les responsables médiatiques ne sentendaient aussi bien. Les directeurs des « instituts » de sondages et les patrons des canaux de diffusion de linformation ont en effet la même façon de percevoir le monde et la politique. Et ces derniers, on le sait, sont tous des proches de Nicolas Sarkozy (voir mon article précédent).

Dailleurs, notons que ce sont les propres sondeurs qui commentent abondamment les sondages dans les médias, ce qui ne permet aucunement de relativiser des résultats.

On le comprend donc aisément, les sondages des grands instituts constituent aujourdhui un outil au service du candidat et président de lUMP, Nicolas Sarkozy. Paranoïa ?

Les sondages peuvent agir sur la réalité. Ce ne sont pas les sondés mais les sondeurs et les décideurs médiatiques qui influencent sur la sélection des candidats.

Cest la participation des sondages dans la sélection des candidats et dans leur médiatisation, la collusion des intérêts avec les médias, qui entraînent le fait que les candidats consacrent lessentiel de leur temps à promouvoir leur image plutôt que des idées. En lespèce, la palme revient à Nicolas Sarkozy.

Pour conclure, un exemple concret : le 8 juin 2006, un sondage BVA-Le Figaro-LCI donnait ce titre du quotidien : « Pour 56 % des Français, Sarkozy fait les bons choix ». Larticle névoquait pas dautres résultats bien moins conformes à ce satisfecit, comme par exemple le fait que 81 % des sondés attribuaient linsécurité à la dégradation des conditions de vie et à la pauvreté, que les médias créaient le sentiment dinsécurité pour 73 %, etc.

Dailleurs, notons que ce sont les propres sondeurs qui commentent abondamment les sondages dans les médias, ce qui ne permet aucunement de relativiser des résultats. C'est vrai que c'est une tendance totalement nouvelle que les directeurs d'instituts de sondages soient présentés comme des politologues (sur FR5 chez Calvi par exemple) et que ce soient eux à qui soit dévolu le rôle de détenir l'expertise de l'attitude de l'électorat.. avant ce rôle était dévolu à des sociologues qui ne faisaient pas que se baser sur des sondages

En tout cas je n'avais jamais perçu jusqu'ici le lien si étroit entre sondages et publicité par le biais du calcul du taux de pénétration dans les autres médias.

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ReturnLiberty

farib a écrit :

"Faut battre Sarkozy"

T'as bien raison...

Tiens tu nous refait le coup du "j'aime pas les riches"
Hollande fait de l'ironie et c'est pris au premier degré... Je te prends donc au premier degré et te remercie de rejoindre mon camp

Ethnik

...At the speed of life

Faire un programme correct et réaliste devrait etre un préalable à la plainte vis à vis des sondages

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Oxygen3 a écrit :

Ca serait possible d'aller voir un peu au delà que ce schéma stupide ?

Parce que tu crois qu'ils ont vraiment le choix les Français :heink:

Je ne suis ni manichéen ni stupide, mais dit moi franchement combien sont-ils à vraiment pouvoir etre president en mai 2007. j'en vois 2 peut etre 3 avec Bayrou ( et encore...), si etre realiste c'est manichéen ou va-ton !!! [:debeman]

Je suis curieux de lire ton schéma explique moi, vu que je suis stupide [:beckaman007]

Message édité par Profil supprimé le 17-02-2007 à 12:40:36

Oxygen3

Tears from the moon

Voir tout en blanc ou noir comme le PS et l'UMP le font à tour de bras et en permence, se poser en oposition frontale bornée, refuser de tirer des réelles conséquences de 2002, ignorer 2005, j'appelle ca etre dans un schéma stupide.

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Profil supprimé

Oxygen3 a écrit :

explique moi, qu'est ce tu veux dire je comprend rien !!! :??:

-C'est pas la dispertions des voix à gauche qui conduit au 21 avril ???

- tu m'a pas répondu combien sont'ils a pas pouvoir etre president ????

- Crois tu franchement que c'est voir tout en noir est blanc que d'etre réaliste ????

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Message édité par Profil supprimé le 17-02-2007 à 12:52:10

Bollareck

http://www.youtube.com/watch?v=enR8fDzicn0

Tiens on l'avait oublié celle la ! :lol:

Spoiler :

:sweat: Et dire qu'elle est candidate à la présidence de la république...

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Oxygen3

Tears from the moon

2. A priori tu pourrais dire 3 sur une base républicaine sans doute, sur le fond des courants politiques, ca peut monter à 6 voire 7

3. Non, mais le fait de voir tout en noir ou blanc n'est pas réaliste. Et c'est pourtant ce que le PS et l'UMP cherchent à vendre.

Et sinon, 2005, c'est du poulet aussi ?

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Message édité par Oxygen3 le 17-02-2007 à 12:52:30

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jack ryan

Slaughterhouse General

chrissud a écrit :

une fois battu
que fait on ? pour l'instant le PS cherche toujours un programme

tu rigoles ?

Profil supprimé

Citation :

Nous vivons dans des sociétés libres et démocratiques. A moins de prétendre quune minorité de capitalistes et quelques politiciens à leur solde imposent leur volonté - ce que vous ne faites pas -, il faut reconnaître que cette « dissociété » que vous dénoncez ne provoque pas de révolte...

Exact. Il doit donc y avoir des choses, dans notre nature, qui peuvent nous amener à nous accommoder dune société aussi cruelle. Jai donc été amené à réfléchir à notre ambiguïté profonde : dune part, nous aspirons à une vie sociale paisible, à vivre avec les autres dans la coopération plutôt que dans la guerre, dans la solidarité plutôt que dans la rivalité systématique ; mais en même temps, nous aspirons très fortement à lautonomie, à lindividualité : à être soi, pour soi. Ces deux aspirations sont indissociables ; elles constituent notre être.

La force de la « dissociété », cest de sappuyer sur nos penchants égoïstes et narcissiques, en survalorisant lindividu, la responsabilité, la performance et le mérite individuels, en flattant en permanence notre ego. De sorte que nous pouvons trouver, dans cette nouvelle culture de lindividu performant et guerrier, une forme de satisfaction, destime de soi.

Même pour les perdants ?

Oui. Se dire quon a été battu par le système et quon ny peut rien serait extrêmement désespérant ; il est plus satisfaisant daccepter la culture néolibérale de la responsabilité. Celle-ci était traditionnellement lapanage de la droite conservatrice ; elle sest étendue aux classes populaires - nentendons-nous pas de plus en plus souvent des ouvriers contester lindemnisation du chômage ? - et aux élites de la social-démocratie européenne, avec le blairisme ou le schröderisme. Or cest une philosophie de lirresponsabilité.

Dire : « Vous êtes responsables de vous-mêmes, ne comptez pas sur la société, parce que la société nest responsable de rien », cest dire : « Vous navez quà vous occuper de vous ; vous navez pas à vous préoccuper des autres ». On a ainsi créé une culture de la « dé-liaison » - de la dissociation complète des individus -, qui contribue à rendre le système acceptable.

Mais il y a plus. Le processus de « dissociété » est pervers au sens où il suscite des réactions de défense pour atténuer la souffrance et langoisse. Le communautarisme - cette « dissociété » entre communautés -, le repli sur soi ou encore le phénomène didentification idéologique, par lequel des victimes du système sidentifient au camp des vainqueurs dans un délire narcissique, sont autant de réactions à une société de plus en plus violente.

Bref, par mille et un moyens, nous sommes ce que les psychiatres appellent « résilients », cest-à-dire que nous développons des réflexes de défense pour ne plus souffrir, mais ce faisant, on cesse de se battre contre le système.

Je vous conseille vivement la lecture de ce texte.

La suite ici http://laurentfabius2007.over-blog.com

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Et merde

CINEMA CINEMA !!!

Brrr rien que le titre du site me fait froid dans le dos...

Message cité 1 fois

Et merde

CINEMA CINEMA !!!

Brrr rien que le titre du site me fait froid dans le dos...

24gordon

Gwen rocks? No Doubt!

Juste une question, y'a t'il un modo, ouvertement de droite sur ce forum?

Loin de moi l'idée de dire que le forum est clairement orienté mais j'ai l'impression quand même que la plupart des modos ont clairement indiqué leur preference à gauche.

Donc qui est modo et de droite sur le forum? :heink:

Message cité 6 fois

Oxygen3

Tears from the moon

Il faut virer les modos le temps de la campagne, bonne idée :jap:

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Metro-Pole ▬ Réseau A Suivre...: Annuseries|LeVillage|pErDUSA

jack ryan

Slaughterhouse General

24gordon a écrit :

Juste une question, y'a t'il un modo, ouvertement de droite sur ce forum?

Loin de moi l'idée de dire que le forum est clairement orienté mais j'ai l'impression quand même que la plupart des modos ont clairement indiqué leur preference à gauche.

Donc qui est modo et de droite sur le forum? :heink:

quel est l'intérêt de ta question ?

question qui revient tous 2 semaines... je vois pas en quoi ca te concerne.

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Message édité par jack ryan le 17-02-2007 à 13:11:27

Profil supprimé

Oxygen3 a écrit :

1. Tu comprends pas le fond du problème je vois. 2002 est à anayler en quatre points.
Le 1er c'est la claque que se prend le PS au premier tour.
Le 2nd c'est le score de chirac au 2eme tour et ce qu'il fait le soir du 2eme tour: création de l'UMP (Majorité Présidentielle à ce moment je rappelle)
Le 3eme c'est la campagne PS pour les législatives contre productive
Le 4eme c'est l'attitude des médias et sondeurs qui n'a pas bougé d'un iota depuis

2. A priori tu pourrais dire 3 sur une base républicaine sans doute, sur le fond des courants politiques, ca peut monter à 6 voire 7

3. Non, mais le fait de voir tout en noir ou blanc n'est pas réaliste. Et c'est pourtant ce que le PS et l'UMP cherchent à vendre.

Et sinon, 2005, c'est du poulet aussi ?

1 -Pourquoi le PS ce prend une claque en 2002 ( je ne parle pas ses erreurs de gouvernement) ?
2 -Que vient faire les legislatives dans ton attaque sur mon manichéisme etc...
3 - idem pour les medias, ça resoud en rien son positionnement est son vote gauche/droite !!!!

La théorie c'est bien jolie, avec des "si" moi je te met Paris en bouteille. La REALITE qu'elle te plaise ou non, c'est qu'il y a au grand maximum 3 présidentiables et encore... je suis gentil, et pour quelqu'un qui se dit vraiment de gauche le choix est vite fait. [:beckaman007]

24gordon

Gwen rocks? No Doubt!

jack ryan a écrit :

quel est l'intérêt de ta question ?

question qui revient tous 2 semaines... je vois en quoi ca te concerne.

Bah je vois que la plupart affirment etre de gauche, je me demandais juste si c'etait une coincidence.
C'est tout. :spamafote:

Caylayron

24gordon a écrit :

[troll] D'après Bot, il me semble que Bresse est fasciste [:thotho] [/troll]

toum_toum

Vivons masqués

ReturnLiberty a écrit :

Excuse-moi mais il a le droit de s'exprimer, comme tout le monde ici, et quels que soient ses choix passés ou futurs (et sur lesquels tu n'as pas à porter de jugement de valeur)

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“Et maintenant, la météo" - Soloviev 2022-2024

limonaire

Savoir renoncer avec grâce

Et merde a écrit :

Brrr rien que le titre du site me fait froid dans le dos...

En tout cas, avec une telle ouverture d'esprit, tu ne risques pas d'attraper un rhume de cerveau

Message cité 1 fois
Message édité par limonaire le 17-02-2007 à 13:22:08

Et merde

CINEMA CINEMA !!!

limonaire a écrit :

En tout cas, avec une telle ouverture d'esprit, tu ne risques pas d'attraper un rhume de cerveau

Oh si tu savais

Message cité 1 fois

xavier-

Futur président

scOulOu a écrit :

Et la droite n'a jamais été au pouvoir qd il y avait 8000-10000 morts/an, bien sûr... Ce qu'il faut pas lire
Le seul truc qui a fait baisser la mortalité routière, en plus de l'amélioration de la sécurité des bagnoles, c'est l'intelligence politique de Sarko, qui a très bien capté que la popularité d'une baisse de la mortalité routière compenserait largt l'impopularité de la répression. La droite et la gauche n'ont rien à voir là-dedans.

Tu polémiques pour des choses franchement..
1) Ou ais je dis que la droite n'a jamais été au pouvoir quand il y avait 8000-10000 morts par an ? J'ai bien précisé "en 2002...". Il faut essayer de lire avant de répondre des choses hors sujet

2) Sarkozy ne fait pas partie de la droite ?

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