Reprise du message précédent :

http://www.lexpress.fr/actualite/s [...] 58446.html

Ah ouais, ça a encore changé

 
Faut être naïf (je parle pas de toi spécialement) pour utiliser les services d'une entreprise privée et penser que personne n'y a accès.
Un peu comme moi si je voulais je pourrais avoir accès à toutes les boites mails de mes clients, et c'est finalement selon mon bon vouloir.
 
Perso je préfère que l'état ait mis en place un système informatique qui analyse toutes les données de Orange / bouygues / free et cie pour détecter les profils "problématiques" plutôt que d'être dans l'attente d'un crime ou d'un comportement à risque.
 
Si tu veux là on est dans la même démarche un peu que les caméras de surveillance dans les centre-villes, entre ceux qui se disent que tant qu'ils font rien de mal ils s'en foutent, et ceux qui pronent la liberté individuelle, etc. plus par principe qu'autre chose.
 
Qu'un état ait accès à tout ce qui circule sur les réseaux de son pays, moi ça me semble normal. Donc si demain ça éclatait en France, 1/ je serais pas surpris 2/ ça me choquerait pas.
 
après je comprends tout à fait que certains pensent différemment.

Je crois que les communications de l avion de Juppé quand il était 1er ministre étaient écoutées a propos de contrats où les usa étaient en face

 
Ouf    

Journée de qualitaÿ, merci M. Snowden

ah bah comême  

Ah ouais, quand même  
 
Avec ce genre d'opinion, certains sont mûrs pour une société de contrôle renforcée. Ça tombe bien, on s'y achemine doucement

Oui enfin, après on vient gueuler parce que les renseignements intérieurs étaient nuls, et qu'ils n'avaient pu prévoir des actions type Merah like.

Sauf que pour Merah la défaillance était davantage structurelle/humaine qu'au niveau des moyens légaux/techniques.

Les 100 milliards sur 5 ans là, c'est pas clair. Moi je comprends plutôt 100 milliards tous les ans, avec une montée en puissance de 5 ans.
 
ça fait donc 9% des dépenses publiques.
 
Et puis la comparaison état/entreprise... Qu'il dise clairement qu'il veut que tout baisse de 9%, y compris le SMIC, les salaires, les retraites, tout en augmentant les prix et les frais pour les gens.

 
Faut faire attention à ce qui peut vite devenir de la parano.
On est en démocratie et on a le droit d'exprimer des points de vue différents de ceux de l'état, ça c'est la base.
Maintenant si en prenant compte cette base, on y met autour un système où des algorythmes analyses les échanges entre les citoyens pour faire ressortir des profils à risque, je vois pas en qiuoi ça doit te faire peur. A part s'exciter sur un principe... je vois pas dans la réalité ce que ça change à ta vie. A moins que tu ailles sur des sites pédophiles ou que tu prévois de tuer quelqu'un...

Non, et en plus Merah était déjà connu.

 
Falcon 900EX. Le truc qui fait vivre Dassault en fait.

C'est le même débat qu'il y avait eu pour le fichier des empreintes génétiques, qui avait fait hurler les anti-bigbrothers. L'équilibre entre liberté/sécurité est toujours délicat à trouver.

Voilà, c'est juste un "principe" sur lequel il n'est pas nécessaire de s'exciter. Hé ben, t'es vraiment à point toi. A renoncer à la notion de vie privée, de confidentialité des communications et j'en passe. Mais bon, si c'est pour se prémunir des agissements des méchants, c'est valable.
 
Je t'invite quand même à lire l'article 12 de la DUDH avant d'en faire une cocotte en papier qui fera jolie devant ta webcam. C'est un article rédigé par des gens qui se sont un peu excités sur le principe.

 
S'il avait acheté le 7X il aurait pu contourner tous les pays mentionnés.

 
Bah c'est un très bon exemple, maintenant on te prend ton empreinte génétique pour insulte à agent...

 
Fichiers qui était à la base prévu pour les criminels, et qui est maintenant utilisé avec des random gars arrêtés dans des manifs ...  
 
Comme quoi une inquiétude est justifiée

 
En même temps, je ne vois pas trop l'inquiétude à avoir d'être dans ce fichier. Je trouve beaucoup plus intrusif l'utilisation des caméras. Ce fichier doit sauver plusieurs dizaines de vie par an. Et aux USA, les crimes violents ont baissé de manière significative depuis 20 ans.
 
http://www.france-amerique.com/art [...] -unis.html
 

Le problème c'est surtout le croisement de tous ces fichiers

 
C'est surtout un problème pour les escrocs et les criminels. Tous les plus grands serial-killers ricains ont écumé sans trop de problèmes le territoire dans les années 70/80. Avec le fichier des empreintes génétiques, ils auraient été arrêtés très rapidement et beaucoup de vie auraient été sauvées.

Simple, maintenant tout criminel sait qu'il faut récupérer cheveux/autres de gens qui pourraient être impliqués dans le crime qu'ils vont commettre, tout en évitant de laisser leurs traces à eux.
 
Et de parfaits innocents peuvent se retrouver condamnés...

à part ça le MEDEF remplace une héritière par un héritier, rien ne change, et ça limite tout de suite leur crédibilité, un "self-made man" serait plus crédible.

quel est le rapport avec le fait de ficher les gens ?

Dans les séries télés uniquement. Je ne crois pas que personne ait été condamné en france sur preuves ADN uniquement.

 
Non, car les enquêtes traditionnelles continuent. Il y a eu un cas en France il me semble, et le vrai criminel a été chopé. La trace adn n'est qu'une preuve parmi d'autres.

 
C'est raccord avec la défense du CAC40, par contre faut voir du côté de la CGPME aussi (si si ça existe).

 
Un SK comme Henry Lee Lucas qui a tué entre 100+ de personnes dans les années 70, s'il avait été fiché, il aurait été arrêté au 2eme crime ou au 3eme crime. L'exemple de Guy Georges entre aussi dans ce cadre puisque des vies auraient sauvées si il y avait eu fichage. Aujourd'hui, les potentiels SK assez nombreux outre-atlantique se font arrêter assez rapidement.

ah ok ouais enfin les serial killers ce n'est pas ça qui fait le gros des homicides, je pense que la majorité ça doit être les règlements de compte entre bandes, les pétages de plomb, etc...  
 
-> tout ça pour dire qu'effectvement les homicides baissent mais je ne vois pas le rapport d'ailleurs personne ne l'explique encore clairement, et de toute façon ça reste record aux USA

http://www.lefigaro.fr/politique/2 [...] itique.php
 
Je decouvre qu'on est definitivement en republique bananiere.
 
quand un ministre desormais donne son avis et exprime son point de vue politique vis a vis du domaine qui le concerne, et que celui ci est en desaccords avec la ligne de conduite a tenir, on le fusil limoge?
 
c'est enorme.
 
a quoi ca sert tous ces politiques qu'on forme et paye s'ils doivent tous fermer leur gueule et se ranger bien sagement derriere l'autorité du président?  
 
autant ne payer qu'un seul dictateur decideur, ca reduira le train de vie de l'etat...
 

Mais surtout on s'en fout parce-qu'on ne parle pas du fichage théorique bien appliqué mais du fichage pratique mal appliqué auquel les mecs d'IKEA ont accès. Ca change la donne.

C'est très clairement indiqué que c'est un montant sur 5 ans, je vois pas où est l’ambiguïté. Ca correspond à un doublement du plan pour la compétitivité, ce qui semble un ordre de grandeur vraisemblable (parce que 100 Mds par an, LOL)

 
Y'a pas que des SK. L'ADN permet aussi de résoudre des affaires où tu arrêtes des gars qui ne sont pas des SK, mais qui sont dangereux, comme les délinquants sexuels, par exemple, qui un jour pourront passer à l'acte. Dans la mesure où le taux d'élucidation des affaires par le biais de la police scientifique augmente, tu réduis, mécaniquement, le potentiel d'homicide.  

Quand on dit "100 milliards sur 5 ans", ça veut dire qu'on fait -20 milliards en dépense la première année, et qu'ensuite on se tourne les pouces pendant 4 ans, n'est-ce pas ?

 
Oui c'est ce que j'ai compris aussi. On pouvait comprendre autre chose ?    

je ne suis pas contre le fichage, mais appliqué à tous les délinquants ? voire plus ? sachant les problèmes de gestion de fichiers qu'on a déjà ? ça se discute quoi...
et surtout qu'est-ce qui te permet de faire le rapprochement avec la baisse des homicides aux USA ? c'est là-dessus que je réagissais hein, les USA sont un pays déjà ultra-répressif, je n'ai pas vu que ça leur avait jamais réussi, et c'est pas le fichage qui va dissuader les règlements de compte à coup de flingues...

Oui OK c'est pas une diminution tous les ans, mais c'est une diminution définitive quoi.
 

 
Parce que le fichier n'est pas encore assez étoffé. Une fois que tout le monde sera fiché, on partira de l'ADN pour faire les enquêtes, et tout peut partir en quenelle très vite.
 

 
Il y a un rapport de force, le président peut très bien perdre sa majorité théoriquement. Après t'as vu l'interview ? Elle y est allé fort la Batho, on aurait dit qu'elle était dans l'opposition (je veux dire une opposition normale, pas la caricature qu'on a).

Hollande a déconné de baisser le budget de l'écologie pour se mettre à dos les Verts. Dans une période où le PS est très bas, ce n'est pas en mécontentant ses rares alliés qu'il va remonter la pente.