Reprise du message précédent :
 
Tu notera que j'ai pas dit que le débat était stupide. Je reste persuadé que l'église aide beaucoup moins qu'elle n'a les moyens de le faire. par contre, au dela de mon opinion personnelle, ce sont les arguments exposés qui sont à tirer des larmes (sans compter ceux qui tombent à coté du débat).

Et tu as bien sur des arguments ne tirant pas de larmes à exposer pour soutenir ton propos

Ah, okay, j'ai vu les infos, elle essaye de se rattraper de sa gamelle monumentale en faisant le Spin sur les SDF et le froid ...
En oubliant que l'hébergement d'urgence c'est juste une question de moyen humains et matériel, et pas de lieux.
 
Elle augmente la confrontation pour se sortir d'un piège politique au détriment de l'efficacité même de la lutte contre le froid ?
C'est pathétique.

 
Pourquoi?
L'Eglise freinerait volontairement sa mission sociale, malgré ses soit-disant moyens financiers collossaux?
 
J'aimerais que tu nous éclaires à ce sujet

De toute façon cette histoire, ce n'était qu'une diversion pour cacher le manque de politique viable du gouvernement contre le mal logement. Un comble pour un gouvernement "de gauche".

Non, mais elle pourrait faire tout sur les SDF et rien sur les missions locales, voire ces activités cultuelles futiles.
Remarque que Renaut ne fait pas tout ce qu'il pourrait pour les SDF non plus, ni l'armée, qui en a des locaux équipés elle.

Ben non, je n'ai que des exemples locaux difficiles à extrapoler au niveau national, et c'est pour ça que je préfère ne pas trop m'impliquer.

 
C'est duflot hein.    
Je me demande quand même si c'est pas fait pour détourner l'attention de NDDL.  

 
Ce ne sont pas ses propos que tu mets en gras, ce sont les interprétations du journaliste.
Elle parle de plan hivernal pour les SDF, il y a même des articles qui titrent carrément qu'elle demande à l'Eglise d'héberger les SDF.
Il y a surement une partie de ses plans sur le mal-logement, mais ce n'est pas la discussion actuelle qu'elle a lancé.

Saleté de suisse

Tain, heureusement qu'on a duflot ... car c'est pas grâce à l'UMP qu'on a du débat public en ce moment.  

 
Rappelle-nous, la majorité des villes ne remplissant pas les conditions fixées par la loi SRU, elles sont de quelle couleur politique?

Les HLM ne sont pas du logement d'urgence      

 
Oui, sauf que l'Eglise, ce n'est pas que l'action sociale.
 
J'attends le moment où Duflot sera offusquée de constater que l'Eglise alloue un budget pour lar rémunération des prêtres, les formations théologiques, la cathéchèse, etc... alors que l'Eglise ferait mieux de tout faire pour l'action sociale

 
Le mec qui grille sa propre fausse argumentation.

Parce-que l'église, comme tout le monde, est parfois amenée à faire des choix, et que parfois entre choisir d'aider les pauvres ou de s'aider elle-même, elle choisit de s'aider elle-même. Parce-que pour 100 prêtres dans leurs paroisse qui se démènent comme des fous avec des moyens ridicules, tu as un évêque qui n'a plus tâté le terrain depuis des années et qui gère son truc comme une entreprise.    
 
C'est humain comme truc. L'hypocrisie serait de croire qu'il n'y a pas d'hommes d'église égoïstes Le problème c'est que parfois ils arrivent en haut de l'échelle et prennent les décisions.

 
c'est à dire?

Exactement, l'église fait des choix. J'estime a titre personnel qu'elle pourrait dépenser plus pour les pauvres et moins pour les prélats. Mais bon, de même l'état pourrait dépenser moins pour ses hauts fonctionnaires et embaucher plus de flics/profs/infirmières (ou rembourser ses dettes, tiens, par exemple). C'est assez typique de totue grosse structure un peu monolithique, l'utilisation des fonds est loin d'être optimale.

Tout ce que je fais c'est te reprendre sur ce qeu t udisait toi même.
Tu me reprochais mettre un article sur les logements de l'église, parce que ce n'est pas des centres d'hébergements d'urgences ,et là tu repars sur les HLM.
 
Ya deux sujet.
 
Les centres d'hébergements d'urgences (grandes pièces avec lits de camps et bénévoles qui maraudent)
L'insuffisance du logement a paris (logement vide scandale touça)
 
Puis dès que c'est toi tu hésite pas a faire le zapping sur l'autre.
 
Puis si trois redface c'est pas assez on peut augmenter la dose                                        

 
Bref.
Au fait si tu es contre la remarque de Toine, j'imagine que tu es contre la PMA pour les hétéros sexuels stériles (c'est ça le 'fond' du problème vu la remarque de stephaneF). ²

Duflot en veut à l'église qui a pris position contre le mariage homo   , c'est clair comme de l'eau de roche.Elle en rajoute un petit peu aujourd'hui avec la SNCF histoire de.

Je vais te donner un exemple concret. Une de mes connaissances est un jeune prêtre qui vient d'être placé dans sa première paroisse. Il occupe un logement de 200m² refait à neuf pour son arrivée.
 
Avant, c'était un centre paroissial au rez de chaussée et un logement à l'étage. Lui (ainsi que le prêtre précédent) ne comprennent pas ce qui a motivé cette rénovation (l'ensemble étant au norme et pas vétuste). "Décision de l'évéché" on lui a dit.  
 
En attendant, il n'a plus de centre paroissial, donc la chorale répète dans sa 2e salle à manger.  
 

 
Enfin, l'Eglise est libre de faire ce qu'elle veut.
Si elle en faisait moins pour les prélats, ben tu aurais moins d'actions sociales dans les paroisses... donc moins d'action pour les plus pauvres.
 
Bref, faut pas mélanger les choses : l'une des missions de l'Eglise est l'action sociale, mais ce n'est pas la seule.
On pourra toujours penser comme tu le dis que l'Eglise peut faire mieux, mais faut aussi qu'elle en est les moyens.
 
Les prélats ne roulent pas sur l'or, les évèques aussi.  
Ils ont beau s'habiller en robe et porter une bague au doigt, ce n'est qu'une apparence trompeuse
 

 
ben non, puisque la PMA est justement faite pour ça, pas pour permettre à une femme de se faire son enfant tout seul parce-qu'elle est mariée avec une autre femme

 
donc tu pars d'un cas particulier pour en faire un cas général?  
les prêtres, en général, vivent seuls dans un 200m2 refait à neuf?

Ah mais tout à fait, c'est pourquoi moi j'estime qu'elle dépense trop en prélats et pas assez en aide sociale ou en formation des prêtres, comme certains pensent que l'état dépense trop en profs et pas assez en policiers et en gardiens de prison    
 
Après, chacun voit midi à sa porte.

 
http://tempsreel.nouvelobs.com/le- [...] rance.html
 
Je pense que l'Etat et la ville de Paris ont largement de quoi organiser le logement d'urgence par rapport à l'église...
 
La ficelle est un peu grosse de désigner l'église, ça fait un joli contre feu...

Félicitation, je vois que tu sais lire, même s'il y a visiblement un peu de lag    

 
ou qu'elle dépense mal, je suis d'accord. c'est le défaut de toutes les grosses structures.
 
mais ce n'est pas une intention de sa part de forcer volontairement la dose vers des postes qui pourraient être plus économes
déjà qu'elle est pas riche...

Je n'ai jamais dit qu'il y avait un effort délibéré. Je dresse simplement un constat.

 
comme tu ne répondais pas à moi, j'ai pas fait gaffe, my mistake

Oui, gros lag en effet

 
Structure un minimum, ton propos.
Depuis le début de la conversation, on parle de logement d'urgence.
Tu débarques avec un extrait du blog d'Autheuil (sic), pour qu'il vienne arguer que l'Eglise ne peut pas aider parce que les lieux visés par Duflot ne seraient pas dans les normes.
Or c'est une argumentation à la con, c'est de l'hébergement d'urgence dont on parle, les SDF ne vont pas refuser une chambrée/pièce en plein hiver parce qu'il n'y est pas aux normes électriques ou aux normes d'évacuation.
Parti de ça, tu jongles pour essayer de faire passer cette argumentation inepte, en plus qui a déjà été contrée ici.
Le pire, c'est que ce genre de réponses est même présent dans l'article premier qui a lancé la conversation il y a deux jours.
 
Et oui qd quelqu'un parle du mal-logement => on parle SRU.
 
Bref, pourquoi vouloir enterrer la discussion, quelque chose te dérange?
 

 
 
Hors sujet t'es un bon décomplexé toi aussi  

De toute manière, c'est aux adhérents de demander des comptes sur les orientations à leur dirigeants.
 
Et on pourrait citer toutes les assos qui ne font absolument rien pour les SDF. Déjà dans les sportives, yaurait de la place d'hébergement.

Je pense que personne ne pense que les hommes d'église sont bénis par une absence de tout travers humain. De mon expérience je connais plus de curés "à problèmes" (personnalité, humeur...) que du reste.
Sur les évêques, il y en a surement qui se gavent mais aussi pas mal qui font énormément (et sont souvent plus "sociaux" que la moyenne de leur clergé paroissial )
Donc oui, y a des cons partout, dans l'Eglise aussi.

 
pas de rapport entre le mal-logement et la SRU?

 
Personnellement, je n'aurais pas trop pris ombrage que la conversation dévie sur les SRU, mais suis choqué que tu fasse toi même cette digression, après avoir insisté pour qu'on ne parle que de l'hébergement d'urgence et pas du mal logement.

 
On peut demander des comptes au pape ?