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Auteur Sujet :

Parti Socialiste: François Hollande Premier Ministre

n°32566917
kikou2419
Posté le 05-12-2012 à 13:40:43  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Ibo_Simon a écrit :


 
Je serais bénévole pour une entité quelconque (entreprise comme association),  
il serait exposé que cet entité possède des biens ou un patrimoine qu'elle n'utilise pas pour satisfaire/remplir à ses préceptes/missions,  
et elle enverrait chier les gens qui font la remarque et leur demandent de se mettre à contribution qui l'attaquent et lui font une remarque déplacée sur le ton de la menace à visée purement communicatrice,  
ça me dérangerait.


 
Moi je m'en foutrais et je trouverai ça normal. Quand une remarque manque d'intelligence, il ne faut pas attendre une coopération les bras ouverts.


---------------
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Posté le 05-12-2012 à 13:40:43  profilanswer
 

n°32566958
Ibo_Simon
Posté le 05-12-2012 à 13:43:27  profilanswer
 

kikou2419 a écrit :


 
Moi je m'en foutrais et je trouverai ça normal. Quand une remarque manque d'intelligence, il ne faut pas attendre une coopération les bras ouverts.


 
C'est ce que tu considères comme une attaque?
 
Bref, qu'ils ne coopèrent pas, ce serait finalement la meilleure des excuses pour réquisitionner de fait ce type de bâtiment pour loger les SDF pendant l'hiver.
Et paie ton discrédit dans l'opinion pour l'Eglise catho.

n°32566961
Wunderlich
Posté le 05-12-2012 à 13:43:43  profilanswer
 

kikou2419 a écrit :


Moi je m'en foutrais et je trouverai ça normal. Quand une remarque manque d'intelligence, il ne faut pas attendre une coopération les bras ouverts.


Voilà, tout par de là :o
 
A ce sujet, Duflot s'est fait bashé dans pas mal d'émissions ces dernières jours... c'est pas anodin :o
 
 


---------------
The bell will ring tomorrow and everything will be fine.
n°32566971
Ciler
Posté le 05-12-2012 à 13:44:23  profilanswer
 


Juste 3 ou 4 fois  :o

n°32566975
Profil sup​primé
Posté le 05-12-2012 à 13:44:39  answer
 

Wunderlich a écrit :


 
SDF : welcome and help yourself :o
 


ça éviterait au moins un certain nombre de décès par hypothermie :o
Et puis t'as une palanquée de religieux spécialistes des préceptes d'Agape dit amour immatériel qui n'en doutons point sauront donner de leur précieux temps de méditation.

n°32566984
boubougna
- de buratta, +de combats
Posté le 05-12-2012 à 13:45:13  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
C'est ce que tu considères comme une attaque?
 
Bref, qu'ils ne coopèrent pas, ce serait finalement la meilleure des excuses pour réquisitionner de fait ce type de bâtiment pour loger les SDF pendant l'hiver.
Et paie ton discrédit dans l'opinion pour l'Eglise catho.


y'a une différence entre coopérer et etre au service de l'état.
 
Ce qui m'a dérangé dans la sortie de Duflot c'est qu'elle vise "une cible précise" (l'église).
 
Prenons un autre exemple. les gymnases, la nuit y'a personne qui fréquente les gymnases, pourquoi ne sont-ils pas mis à disposition des SDF durant la nuit ?!
etc..;

Message cité 1 fois
Message édité par boubougna le 05-12-2012 à 13:46:27
n°32566988
Hadock31
Coffee first questions later
Posté le 05-12-2012 à 13:45:40  profilanswer
 

Autheuil sur les bien sous-utilisés de l'église.
 
http://authueil.org/
 

Citation :

L'église catholique va avoir du mal à répondre à la demande, car ses biens immobiliers sont souvent vétustes et pas du tout "aux normes" faute de moyens financiers. L'église a un très beau patrimoine immobilier, mais pas l'argent pour l'entretenir. La demande du gouvernement va l'obliger à justifier ses refus en montrant l'état de ses bâtiments. Et ça risque de faire mal, car si certains d'entre eux servent à héberger, notamment des étudiants, et même si ces locataires acceptent des conditions parfois spartiates (le loyer ne devant pas être bien élevé) il n'empêche qu'il existe des règles concernant les normes à respecter pour que le logement puisse être qualifié de "décent", qu'il soit aux normes d'accessibilité pour personnes handicapées. Et je ne vous parle même pas des normes de sécurité incendie...

n°32566991
Ciler
Posté le 05-12-2012 à 13:45:49  profilanswer
 

le zombie a écrit :


http://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html
Quand on met des types normaux face à des capitaines d'industrie qui ont engrangé des milliards en luttant face à d'autres capitaines d'industrie, comment peut on esperer un résultat différent ? François Normal, quoi d'autre ?


Alors que Sarko lui il s'était pas laissé enfumer du tout :o

Spoiler :

http://hfr-rehost.net/referentiel.nouvelobs.com/file/3178203.jpg

n°32566992
Wunderlich
Posté le 05-12-2012 à 13:45:52  profilanswer
 


 
Et en cas de troubles et de débordements graves, c'est l'Eglise qui sera juridiquement responsable et qui se prendra les amendes et/ou procès aux fesses  :love:


---------------
The bell will ring tomorrow and everything will be fine.
n°32566993
pik3
Posté le 05-12-2012 à 13:45:54  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
C'est ce que tu considères comme une attaque?
 
Bref, qu'ils ne coopèrent pas, ce serait finalement la meilleure des excuses pour réquisitionner de fait ce type de bâtiment pour loger les SDF pendant l'hiver.
Et paie ton discrédit dans l'opinion pour l'Eglise catho.


 
C'est pas grave vu qu'elle n'a plus aucun crédit.  :o  

mood
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Posté le 05-12-2012 à 13:45:54  profilanswer
 

n°32566999
Profil sup​primé
Posté le 05-12-2012 à 13:46:18  answer
 

Ciler a écrit :


Juste 3 ou 4 fois  :o


Désolé de pas pouvoir stalker le topic j'ai un EPR à brancher :o

n°32567021
Ibo_Simon
Posté le 05-12-2012 à 13:47:13  profilanswer
 

boubougna a écrit :


y'a une différence entre coopérer et etre au service de l'état.
 
Ce qui m'a dérangé dans la sortie de Duflot c'est qu'elle vise "une cible précise" (l'église).


 
Mais il ne leur a été demandé d'être au service de l'État.
 
Et la "sortie" de Duflot, c'est une lettre adressée à un dignitaire de l'Église, un peu normal qu'elle parle spécifiquement de l'Église.

n°32567033
Wunderlich
Posté le 05-12-2012 à 13:47:53  profilanswer
 

pik3 a écrit :


 
C'est pas grave vu qu'elle n'a plus aucun crédit.  :o  


 
si l'Eglise n'a plus aucun crédit, qu'elle arrête sa mission sociale pour les plus pauvres alors :o
/mordu à l'hamecon


Message édité par Wunderlich le 05-12-2012 à 13:48:14

---------------
The bell will ring tomorrow and everything will be fine.
n°32567041
Hadock31
Coffee first questions later
Posté le 05-12-2012 à 13:48:26  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Mais il ne leur a été demandé d'être au service de l'État.
 
Et la "sortie" de Duflot, c'est une lettre adressée à un dignitaire de l'Église, un peu normal qu'elle parle spécifiquement de l'Église.


Enfin, en général, tu sors pas au quart de tour quand tu veux coopérer. Surtout si a priori tes interlocuteurs ont le même objectif.
Là quel que soit le fond du dossier, on est soit dans la manœuvre politique, soit dans l'incompétence pure.

Message cité 1 fois
Message édité par Hadock31 le 05-12-2012 à 13:48:44
n°32567043
Ibo_Simon
Posté le 05-12-2012 à 13:48:31  profilanswer
 

Hadock31 a écrit :

Autheuil sur les bien sous-utilisés de l'église.
 
http://authueil.org/
 

Citation :

L'église catholique va avoir du mal à répondre à la demande, car ses biens immobiliers sont souvent vétustes et pas du tout "aux normes" faute de moyens financiers. L'église a un très beau patrimoine immobilier, mais pas l'argent pour l'entretenir. La demande du gouvernement va l'obliger à justifier ses refus en montrant l'état de ses bâtiments. Et ça risque de faire mal, car si certains d'entre eux servent à héberger, notamment des étudiants, et même si ces locataires acceptent des conditions parfois spartiates (le loyer ne devant pas être bien élevé) il n'empêche qu'il existe des règles concernant les normes à respecter pour que le logement puisse être qualifié de "décent", qu'il soit aux normes d'accessibilité pour personnes handicapées. Et je ne vous parle même pas des normes de sécurité incendie...



 
On parle de logement d'urgence, et vous nous parlez de conditions de sécurité et de confort.

n°32567058
grozibouil​le
Posté le 05-12-2012 à 13:49:30  profilanswer
 

Peut-être que la blanchisserie banque du Vatican pourrait ouvrir un emprunt pour rénover les biens de l'Eglise française, non ? :o  
Au moins l'argent de la mafia servirait à qqch.


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°32567065
kikou2419
Posté le 05-12-2012 à 13:49:53  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
C'est ce que tu considères comme une attaque?
 
Bref, qu'ils ne coopèrent pas, ce serait finalement la meilleure des excuses pour réquisitionner de fait ce type de bâtiment pour loger les SDF pendant l'hiver.
Et paie ton discrédit dans l'opinion pour l'Eglise catho.


 
Bien sûr qu'ils coopéreront, mais pas sous la menace. C'était juste pour rappeler à Duflot la bêtise de ses propos.


---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°32567089
Profil sup​primé
Posté le 05-12-2012 à 13:51:11  answer
 

kikou2419 a écrit :

 

Bien sûr qu'ils collaborent, mais pas sous la menace.


I fixed your post [:padmasana:4]


Message édité par Profil supprimé le 05-12-2012 à 13:51:21
n°32567097
Wunderlich
Posté le 05-12-2012 à 13:51:28  profilanswer
 

kikou2419 a écrit :


 
Bien sûr qu'ils coopéreront, mais pas sous la menace. C'était juste pour rappeler à Duflot la bêtise de ses propos.


 
 
Je dirais même que Duflot n'avait pas besoin de brandir la menace.
L'Eglise ne demande qu'à être aidée dans son action sociale, vu qu'elle pourrait faire toujour plus. Et si l'Etat se bouge aussi, tant mieux.
 


---------------
The bell will ring tomorrow and everything will be fine.
n°32567106
Hadock31
Coffee first questions later
Posté le 05-12-2012 à 13:52:01  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
On parle de logement d'urgence, et vous nous parlez de conditions de sécurité et de confort.


Déjà, la réquisition c'est pas pour l'urgence mais contre le "mal logement".
 
L'église fait déjà justement de l'hébergement d'urgence, comme on l'a vu.
Mais transformer un mal logé en mal logé dans un église non chauffé, c'est golden collector.

n°32567118
Ciler
Posté le 05-12-2012 à 13:52:33  profilanswer
 

Hadock31 a écrit :


Déjà, la réquisition c'est pas pour l'urgence mais contre le "mal logement".
 
L'église fait déjà justement de l'hébergement d'urgence, comme on l'a vu.
Mais transformer un mal logé en mal logé dans un église non chauffé, c'est golden collector.


Au moins il est au sec  [:elessar53]

n°32567126
Wunderlich
Posté le 05-12-2012 à 13:52:58  profilanswer
 

grozibouille a écrit :

Peut-être que la blanchisserie banque du Vatican pourrait ouvrir un emprunt pour rénover les biens de l'Eglise française, non ? :o  
Au moins l'argent de la mafia servirait à qqch.


 
Pour ça, faut demander l'accord du Parrain, c'est loin d'être gagné :o
IL y en a qui ont essayé, ils ont des problèmes... disons que leur problèmes ont été résolus... pour l'éternité :o


---------------
The bell will ring tomorrow and everything will be fine.
n°32567131
Ibo_Simon
Posté le 05-12-2012 à 13:53:26  profilanswer
 

Hadock31 a écrit :


Enfin, en général, tu sors pas au quart de tour quand tu veux coopérer. Surtout si a priori tes interlocuteurs ont le même objectif.
Là quel que soit le fond du dossier, on est soit dans la manœuvre politique, soit dans l'incompétence pure.


 
Oui, voilà.
Il est prouvé que l'Eglise possède et jouit de biens immobiliers pouvant largement remplir la demande, mais c'est Duflot qui est incompétente.

n°32567143
boubougna
- de buratta, +de combats
Posté le 05-12-2012 à 13:54:04  profilanswer
 


Ibo_Simon a écrit :


 
Oui, voilà.
Il est prouvé que l'état possède et jouit de biens immobiliers pouvant largement remplir la demande, mais c'est Duflot qui est incompétente.


Tiens ca marche en remplacant par état [:transparency]

n°32567146
Ibo_Simon
Posté le 05-12-2012 à 13:54:20  profilanswer
 

Hadock31 a écrit :


Déjà, la réquisition c'est pas pour l'urgence mais contre le "mal logement".
 
L'église fait déjà justement de l'hébergement d'urgence, comme on l'a vu.
Mais transformer un mal logé en mal logé dans un église non chauffé, c'est golden collector.


 
On ne parle pas d'églises-là, on parle de logement. [:manust]

n°32567149
Hadock31
Coffee first questions later
Posté le 05-12-2012 à 13:54:34  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Oui, voilà.
Il est prouvé que l'Eglise possède et jouit de biens immobiliers pouvant largement remplir la demande, mais c'est Duflot qui est incompétente.


Dans sa manière de faire, oui, c'est au mieux de l'incompétence.
Au pire de l'aveuglement idéologique.

n°32567166
Profil sup​primé
Posté le 05-12-2012 à 13:55:57  answer
 

Hadock31 a écrit :


Au pire de l'aveuglement idéologique.


Il s'est fait sur quoi le bataillon de monuments religieux Chrétien?  [:ulalume]

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 05-12-2012 à 13:56:17
n°32567176
Ibo_Simon
Posté le 05-12-2012 à 13:56:18  profilanswer
 

Hadock31 a écrit :


Dans sa manière de faire, oui, c'est au mieux de l'incompétence.
Au pire de l'aveuglement idéologique.


 
Oui, la pauvre Eglise a été mal traitée, donc elle boude, elle n'aidera pas. [:thalis]  
 
On parle d'hébergement d'urgence, là.

Message cité 3 fois
Message édité par Ibo_Simon le 05-12-2012 à 13:56:45
n°32567178
boubougna
- de buratta, +de combats
Posté le 05-12-2012 à 13:56:28  profilanswer
 


Je croyais qu'on parlait pas d'église mais de logement ? [:transparency]

n°32567179
Hadock31
Coffee first questions later
Posté le 05-12-2012 à 13:56:30  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
On ne parle pas d'églises-là, on parle de logement. [:manust]


Ca reste la même chose.
Tu transforme toujours un mal logé en mal logé.
Seulement si tu exclu les églises, ça fait déjà moins de lieux.

n°32567188
Hadock31
Coffee first questions later
Posté le 05-12-2012 à 13:57:04  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Oui, la pauvre Eglise a été mal traitée, donc elle boude, elle n'aidera pas. [:thalis]  
 
On parle d'hébergement d'urgence, là.


Ici Houston, nous avons un bug dans la Matrice

n°32567189
Profil sup​primé
Posté le 05-12-2012 à 13:57:18  answer
 

boubougna a écrit :


Je croyais qu'on parlait pas d'église mais de logement ? [:transparency]


Je suis pas un multi d'Ibo, ça se saurait :o

n°32567205
Wunderlich
Posté le 05-12-2012 à 13:58:23  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Oui, la pauvre Eglise a été mal traitée, donc elle boude, elle n'aidera pas. [:thalis]  
 
On parle d'hébergement d'urgence, là.


 
ça tombe bien, c'est que font les paroisses depuis déjà 4 ans, avec l'opération "hiver solidaire".  
http://tempsreel.nouvelobs.com/soc [...] -aide.html
 
mais Duflot ne devait pas être au courant.


---------------
The bell will ring tomorrow and everything will be fine.
n°32567209
Hadock31
Coffee first questions later
Posté le 05-12-2012 à 13:59:03  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Oui, la pauvre Eglise a été mal traitée, donc elle boude, elle n'aidera pas. [:thalis]  
 
On parle d'hébergement d'urgence, là.


 
 
HEBERGEMENT D'URGENCE : Maraudes et lits de camps. Ce que font justement les bénévoles. Besoins de bras et matériel et pas de superficie.

LUTTE CONTRE LE MAL LOGEMENT
: Recherche de logement pouvant accueillir de manière décente des personnes a faible revenu.

Message cité 1 fois
Message édité par Hadock31 le 05-12-2012 à 13:59:43
n°32567242
Backbone-
Much to learn, you still have.
Posté le 05-12-2012 à 14:01:03  profilanswer
 

Hadock31 a écrit :


Ca reste la même chose.
Tu transforme toujours un mal logé en mal logé.
Seulement si tu exclu les églises, ça fait déjà moins de lieux.


Tu as déjà essayé d'habiter dans une église ?  :p

n°32567255
Ciler
Posté le 05-12-2012 à 14:02:08  profilanswer
 

Wunderlich a écrit :


 
ça tombe bien, c'est que font les paroisses depuis déjà 4 ans, avec l'opération "hiver solidaire".  
http://tempsreel.nouvelobs.com/soc [...] -aide.html
 
mais Duflot ne devait pas être au courant.


Woah, 4 ans [:wam]
 
Cette discussion est hallucinante, d'un coté comme de l'autre. J'ai rarement vu des gens camper autant sur leurs positions tout en ayant 0 argument valable. ET je précise bien que ça s'applique aux deux camps, là.  [:implosion du tibia]

n°32567271
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 05-12-2012 à 14:03:30  profilanswer
 

p'tet'ben a écrit :


 
Non. L'agnosticisme consiste à considérer invérifiable l'hypothèse que dieu existe ou n'existe pas. Si tu ne crois pas (ou plus) en l'existence de dieu, c'est que tu es athée :o  
 
En somme, un agnostique n'est ni pour, ni contre, bien au contraire.  :o  


 
Oui c'est bien ça, à l'époque je n'avais pas de doute, aujourd'hui j'en sais fouttre rien et je ne vois pas vraiment l'intérêt de chercher à me forger un avis même pour tout te dire :o
 
à la rigueur, je pourrais réfléchir à croire à Batman :gratgrat:

n°32567275
Profil sup​primé
Posté le 05-12-2012 à 14:03:48  answer
 

Ciler a écrit :


ET je précise bien que ça s'applique aux deux camps, là.  [:implosion du tibia]


On a dit plus de Suisses ici :o

n°32567288
Ibo_Simon
Posté le 05-12-2012 à 14:04:52  profilanswer
 

Hadock31 a écrit :


Ca reste la même chose.
Tu transforme toujours un mal logé en mal logé.
Seulement si tu exclu les églises, ça fait déjà moins de lieux.


 

Hadock31 a écrit :


Ici Houston, nous avons un bug dans la Matrice


 

Hadock31 a écrit :


 
 
HEBERGEMENT D'URGENCE : Maraudes et lits de camps. Ce que font justement les bénévoles. Besoins de bras et matériel et pas de superficie.

LUTTE CONTRE LE MAL LOGEMENT
: Recherche de logement pouvant accueillir de manière décente des personnes a faible revenu.


 
Evite de m'attribuer ta mauvaise compréhension du sujet, ce serait déjà un bon début pour discuter:
 

Citation :

La ministre du logement, Cécile Duflot, a présenté mercredi le plan hivernal destiné à "mobiliser des places d'hébergement d'urgence supplémentaires sans attendre l'hiver et la baisse des températures". Un rapport de la Cour des comptes estimait en 2011 à 150 000 le nombre de personnes sans domicile fixe en France. Près de 40 000 d'entre elles – dont plus de la moitié à Paris – errent entre la rue et les centres d'hébergement d'urgence. Il existe pourtant des dizaines d'immeubles vides ou sous-occupés à Paris.


 
Plan hivernal pour mobiliser des places d"hébergement d'urgence supplémentaires.

n°32567345
Hadock31
Coffee first questions later
Posté le 05-12-2012 à 14:09:12  profilanswer
 

Moi j'ai ça.
http://tempsreel.nouvelobs.com/soc [...] -abri.html

Citation :

"J'ai bon espoir qu'il n'y ait pas besoin de faire preuve d'autorité. Je ne comprendrais pas que l'Eglise ne partage pas nos objectifs de solidarité", affirme la ministre dans cet entretien. "Je souhaite faire appel à toutes les bonnes volontés et faire appliquer la loi à tous ceux qu'elle concerne", ajoute Cécile Duflot, qui compte appliquer aux bâtiments vides appartenant à des personnes morales le dispositif de réquisition, rarement mis en oeuvre par un gouvernement pour accueillir sans-abri et mal-logés.

n°32567353
Ciler
Posté le 05-12-2012 à 14:09:49  profilanswer
 


Tu notera que j'ai pas dit que le débat était stupide. Je reste persuadé que l'église aide beaucoup moins qu'elle n'a les moyens de le faire. par contre, au dela de mon opinion personnelle, ce sont les arguments exposés qui sont à tirer des larmes (sans compter ceux qui tombent à coté du débat).

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