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Auteur Sujet :

Parti Socialiste: François Hollande Premier Ministre

n°32567897
pik3
Posté le 05-12-2012 à 14:40:46  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Hadock31 a écrit :

De toute manière, c'est aux adhérents de demander des comptes sur les orientations à leur dirigeants.
 
Et on pourrait citer toutes les assos qui ne font absolument rien pour les SDF. Déjà dans les sportives, yaurait de la place d'hébergement.


 
On peut demander des comptes au pape ?  :o

mood
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Posté le 05-12-2012 à 14:40:46  profilanswer
 

n°32567909
arthas77
Posté le 05-12-2012 à 14:41:52  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

Or c'est une argumentation à la con, c'est de l'hébergement d'urgence dont on parle, les SDF ne vont pas refuser une chambrée/pièce en plein hiver parce qu'il n'y est pas aux normes électriques ou aux normes d'évacuation.


En cas d'incendie, qui est responsable ? L'église ou l'état ?

n°32567932
boubougna
- de buratta, +de combats
Posté le 05-12-2012 à 14:43:15  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


En cas d'incendie, qui est responsable ? L'église ou l'état ?


Au moins ils auront eu chaud un moment [:cosmoschtroumpf]

n°32567943
Ciler
Posté le 05-12-2012 à 14:43:40  profilanswer
 

gabug a écrit :


Je pense que personne ne pense que les hommes d'église sont bénis par une absence de tout travers humain. De mon expérience je connais plus de curés "à problèmes" (personnalité, humeur...) que du reste.
Sur les évêques, il y en a surement qui se gavent mais aussi pas mal qui font énormément (et sont souvent plus "sociaux" que la moyenne de leur clergé paroissial :o)
Donc oui, y a des cons partout, dans l'Eglise aussi.


A nouveau, attention à ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit.
 
Je doute fortement que des évêques s'enrichissent personnellement. Par contre, je suis certains que certains préfèrent occasionnellement privilégier le foncier de l'église au dépends de sa mission sociale. mais comme je le disais, ce n'est pas injustifié non plus, il faut bien entretenir.

n°32567955
Ciler
Posté le 05-12-2012 à 14:44:23  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


En cas d'incendie, qui est responsable ? L'église ou l'état ?


En cas de réquisition par l'état en connaissance de cause, l'état bien sur :o

n°32567979
arthas77
Posté le 05-12-2012 à 14:46:03  profilanswer
 

Ciler a écrit :


En cas de réquisition par l'état en connaissance de cause, l'état bien sur :o


Et Duflot tapera sur l'église, en disant qu'il est pas normal que l'église ne puisse pas entretenir son parc immobilier  [:jambier:5]

n°32567994
Ibo_Simon
Posté le 05-12-2012 à 14:46:54  profilanswer
 

Hadock31 a écrit :


 
Personnellement, je n'aurais pas trop pris ombrage que la conversation dévie sur les SRU, mais suis choqué que tu fasse toi même cette digression, après avoir insisté pour qu'on ne parle que de l'hébergement d'urgence et pas du mal logement.


 
Tu veux parler de la SRU, parle de la SRU.
Duflot parle elle d'une autre loi, qui a été créé beaucoup plus tôt.

n°32568019
Hadock31
Coffee first questions later
Posté le 05-12-2012 à 14:48:14  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Tu veux parler de la SRU, parle de la SRU.
Duflot parle elle d'une autre loi, qui a été créé beaucoup plus tôt.


MP si tu veux insister dessus, mais moi j'ai ma dose.

n°32568047
Ibo_Simon
Posté le 05-12-2012 à 14:49:11  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


En cas d'incendie, qui est responsable ? L'église ou l'état ?


 
 
L'Eglise refuserait de donner des informations en vue d'une réquisition, pour éviter que l'Etat soit condamné dans le cas hypothétique où des gens soient victimes d'un incendie dans le(s) batiment(s)?
C'est une démonstration par l'absurde façon division par zéro?

n°32568065
Ciler
Posté le 05-12-2012 à 14:50:06  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Et Duflot tapera sur l'église, en disant qu'il est pas normal que l'église ne puisse pas entretenir son parc immobilier  [:jambier:5]


Surement oui. Ca ne sera ni la première ni la dernière fois qu'un politicien pris en flagrant délit de partisanerie dira une bêtise.  
 
Ceci dit, ayant établis que Duflot n'a pas nécessairement géré la chose de manière optimale, va peut-être falloir essayer d'aller un peu plus loin que éhué hué duflo elle est tro kon laule". Sinon on pourrait être tentés d'aller à la pêches aux tentatives de défense par certains de Morano ou Boutin sur le topic Sarko il y a 3 ans  :whistle:

mood
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Posté le 05-12-2012 à 14:50:06  profilanswer
 

n°32568075
kikou2419
Posté le 05-12-2012 à 14:50:46  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
pas de rapport entre le mal-logement et la SRU?


 
Ah on parle du mal logement maintenant ?


---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°32568120
Ibo_Simon
Posté le 05-12-2012 à 14:53:28  profilanswer
 

kikou2419 a écrit :


 
Ah on parle du mal logement maintenant ?


 
 
 :heink:  
 

kikou2419 a écrit :

De toute façon cette histoire, ce n'était qu'une diversion pour cacher le manque de politique viable du gouvernement contre le mal logement. Un comble pour un gouvernement "de gauche".

n°32568129
Hadock31
Coffee first questions later
Posté le 05-12-2012 à 14:54:01  profilanswer
 

Ciler a écrit :

Ceci dit, ayant établis que Duflot n'a pas nécessairement géré la chose de manière optimale, va peut-être falloir essayer d'aller un peu plus loin que éhué hué duflo elle est tro kon laule". Sinon on pourrait être tentés d'aller à la pêches aux tentatives de défense par certains de Morano ou Boutin sur le topic Sarko il y a 3 ans  :whistle:


 
Oui, effectivement, je me demande si on ne pourrais pas faire un procès comme celui du sang contaminé, si il est avéré qu'une partie des morts de cet hivers sont dus à sa gestion du dossier.

Message cité 1 fois
Message édité par Hadock31 le 05-12-2012 à 14:54:38
n°32568132
Ciler
Posté le 05-12-2012 à 14:54:05  profilanswer
 


Golden  [:astro]

n°32568150
kikou2419
Posté le 05-12-2012 à 14:55:11  profilanswer
 


 
 [:hollande_heureux] "Merde"
 
Bon j'ai besoin d'un café je crois :o


Message édité par kikou2419 le 05-12-2012 à 14:55:38

---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°32568160
Ciler
Posté le 05-12-2012 à 14:55:40  profilanswer
 

Hadock31 a écrit :

Oui, effectivement, je me demande si on ne pourrais pas faire un procès comme celui du sang contaminé, si il est avéré que des morts de cet hivers sont due à sa gestion du dossier.


Un procès à rallonge ou personne n'est condamné à la fin faute d'un chef d'accusation crédible et qui puisse être objectivement déterminé, sans aucun doute oui.  
 
par contre à par foutre de l'argent public par les fenêtres, je vois mal l'objectif.

n°32568226
LooSHA
D'abord !
Posté le 05-12-2012 à 15:00:11  profilanswer
 

Wunderlich a écrit :

Sauf que je doute que la SNCF ait une mission sociale portée vers les pauvres :o


C'est une personne morale, donc concernée si tu as suivi [:manust]


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°32568356
arthas77
Posté le 05-12-2012 à 15:09:55  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

L'Eglise refuserait de donner des informations en vue d'une réquisition, pour éviter que l'Etat soit condamné dans le cas hypothétique où des gens soient victimes d'un incendie dans le(s) batiment(s)?
C'est une démonstration par l'absurde façon division par zéro?


Tu n'as toujours pas répondu...

n°32568383
LooSHA
D'abord !
Posté le 05-12-2012 à 15:11:25  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

En cas d'incendie, qui est responsable ? L'église ou l'état ?


Par contre si tu meurs dans la rue, personne n'est responsable, c'est ça ? [:haha cosmoschtroumpf]  


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°32568388
Ibo_Simon
Posté le 05-12-2012 à 15:11:48  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Tu n'as toujours pas répondu...


 
Ciler a déjà répondu.

n°32568437
arthas77
Posté le 05-12-2012 à 15:14:25  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

Ciler a déjà répondu.


Alors pourquoi tu as répondu par d'autres questions, s'il y a déjà une réponse ?  
Comme d'habitude, tu fais ta vierge effarouchée.

Message cité 1 fois
Message édité par arthas77 le 05-12-2012 à 15:14:53
n°32568622
gabug
Posté le 05-12-2012 à 15:24:45  profilanswer
 

Ciler a écrit :


A nouveau, attention à ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit.
 
Je doute fortement que des évêques s'enrichissent personnellement. Par contre, je suis certains que certains préfèrent occasionnellement privilégier le foncier de l'église au dépends de sa mission sociale. mais comme je le disais, ce n'est pas injustifié non plus, il faut bien entretenir.


T'inquiète, je l'avais bien compris comme ça. Quand je dis "se gavent", je parle de privilégier l'interne au détriment de l'ouverture sociale.

n°32569055
Ibo_Simon
Posté le 05-12-2012 à 15:53:02  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Alors pourquoi tu as répondu par d'autres questions, s'il y a déjà une réponse ?  
Comme d'habitude, tu fais ta vierge effarouchée.


 
Ta question était inepte.
Ciler t'a répondu, tu as comme prévu dans mon post, inverser l'argumentation pour expliquer que l'Eglise ne veut pas aider à l'hébergement parce qu'elle pourrait être jugé responsable dans le cas d'un sinistre éventuel.
Bref, de l'argumentation par l'absurde niveau division par zéro.
Parce qu'on parle bien d'hébergement d'urgence, que même l'Etat aidé par les bailleurs sociaux, pratique dans des bâtiments pas aux normes.
 

n°32569602
Fructidor
Posté le 05-12-2012 à 16:26:30  profilanswer
 

Une belle réalisation catho en matière d’hébergement d'urgence à Paris:

 

http://www.ordredemaltefrance.org/ [...] -jean.html


Message édité par Fructidor le 05-12-2012 à 16:26:42

---------------
Heureux l'homme qui ne s'assied pas au banc des moqueurs. Ps. 1
n°32569657
LooSHA
D'abord !
Posté le 05-12-2012 à 16:30:29  profilanswer
 

Encore heureux c'est dans leur devise :o


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°32569665
Hadock31
Coffee first questions later
Posté le 05-12-2012 à 16:30:54  profilanswer
 

Si encore ils utilisaient le trésor des templiers  :o

n°32569667
arthas77
Posté le 05-12-2012 à 16:31:03  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

Ciler t'a répondu, tu as comme prévu dans mon post, inverser l'argumentation pour expliquer que l'Eglise ne veut pas aider à l'hébergement parce qu'elle pourrait être jugé responsable dans le cas d'un sinistre éventuel.
Bref, de l'argumentation par l'absurde niveau division par zéro.


Gné ? :heink:  
Donc c'est l'état qui prend la responsabilité des risques des logements non conformes, Duflot l'assumera-t-elle ?

n°32569760
Backbone-
Much to learn, you still have.
Posté le 05-12-2012 à 16:38:38  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Gné ? :heink:  
Donc c'est l'état qui prend la responsabilité des risques des logements non conformes, Duflot l'assumera-t-elle ?


Et si vous arretiez d'être binaire ?
Il existe certainement dans le parc vacant une proportion de logement non conformes/insalubres/ pas au normes/dangereux ect.
Et si simplement on se contentais de la partie salubre ?
Déjà ça serais un grand pas, peut être que cela ne suffirais pas totalement, j'ai pas les chiffres, mais ça me semble plus intelligent que rien non ?

n°32569834
Profil sup​primé
Posté le 05-12-2012 à 16:43:45  answer
 

arthas77 a écrit :


Gné ? :heink:  
Donc c'est l'état qui prend la responsabilité des risques des logements non conformes, Duflot l'assumera-t-elle ?


qu'est ce tu ne comrpends pas?  
les normes s'appliquent pour des logement en location classique, pas pour du logement d'urgence qui par exemple lors de catastrophe naturelle peuvent etre des gymnases etc.
Et l'etat assume toujours, il paie trés rarement par contre :D

n°32569864
blastm
Nullus anxietas
Posté le 05-12-2012 à 16:45:55  profilanswer
 

kikou2419 a écrit :

De toute façon cette histoire, ce n'était qu'une diversion pour cacher le manque de politique viable du gouvernement contre le mal logement. Un comble pour un gouvernement "de gauche".


 Hum, en effet, le gouvernement n'a pas encore de politique viable dans ce domaine, vu que la première loi qu'ils ont présenté en la matière c'est fait jeter par le conseil constitutionnel :D
mais bon, ca devrait être revoté si ca l'a pas déjà été, donc ce n'est qu'une question de temps... :/
 
'fin bon on papote on papote, mais bon au final comme rien en conviens a personne, ca risque de se finir a coups de subvention auprès des seuls qui vont être audible dans tout ce capharnaüm, a savoir les promoteurs et constructeur, et la bulle immo leur dira merci :o


Message édité par blastm le 05-12-2012 à 16:46:19
n°32569969
Ciler
Posté le 05-12-2012 à 16:55:16  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Gné ? :heink:  
Donc c'est l'état qui prend la responsabilité des risques des logements non conformes, Duflot l'assumera-t-elle ?


On t'a déjà répondu sur le sujet. Oui l'état assumera. L'état/le ministre en tant que personne morale, pas Duflot elle même à titre personnel. Comme pour tout agent de l'état dans l'exercice de ses fonctions. Mais bon, pour connaitre les statuts juridiques des agents de l'état (dont fonctionnaires et contractuels), il faut se donner la peine de dépasser ses préjugés sur les fonctionnaires.  
 
Bref s'il y a pépin il pourra y avoir procès, qui sera long, dispendieux et aboutira a trouver que personne n'est effectivement responsable. Au pire on fera sauter un fusible au niveau local. Dans tout les cas, cela fera des années que Duflot ne sera plus ministre elle-même.  
 
 
Voila.

n°32571285
arthas77
Posté le 05-12-2012 à 18:58:43  profilanswer
 


On sait qu'il fait froid tous les hivers et qu'il y a des SDF dehors, c'est une situation connue et prévisible. On n'attend pas l'hiver pour réquisitionner...
 

Ciler a écrit :

Bref s'il y a pépin il pourra y avoir procès, qui sera long, dispendieux et aboutira a trouver que personne n'est effectivement responsable. Au pire on fera sauter un fusible au niveau local. Dans tout les cas, cela fera des années que Duflot ne sera plus ministre elle-même.


Responsable mais pas coupable  :D  

n°32571406
le zombie
Fait la France Grande Encore
Posté le 05-12-2012 à 19:11:44  profilanswer
 

kikou2419 a écrit :

De toute façon cette histoire, ce n'était qu'une diversion pour cacher le manque de politique viable du gouvernement contre le mal logement. Un comble pour un gouvernement "de gauche".


Ben voilà où le PS peut loger les sdf  [:chapi]


---------------
"Tu crois qu'on va oublier ?"
n°32571607
helicon2
Posté le 05-12-2012 à 19:34:15  profilanswer
 

Voici quelques-uns des rapports publiés en amont de la Conférence de Doha :
 


En espérant que le PS amorcera une transition énergétique (donc sans gaz de schistes) le plus rapidement possible...


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°32571749
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 05-12-2012 à 19:51:25  profilanswer
 

helicon2 a écrit :

Voici quelques-uns des rapports publiés en amont de la Conférence de Doha :
 


En espérant que le PS amorcera une transition énergétique (donc sans gaz de schistes) le plus rapidement possible...


Pour le donc dans ta phrase ? :o

n°32571767
pik3
Posté le 05-12-2012 à 19:52:42  profilanswer
 

helicon2 a écrit :

Voici quelques-uns des rapports publiés en amont de la Conférence de Doha :
 


En espérant que le PS amorcera une transition énergétique (donc sans gaz de schistes) le plus rapidement possible...


 
Ben le PS a fait une croix sur le gaz de schiste, tu devrais être content.  :whistle:

n°32572046
arthas77
Posté le 05-12-2012 à 20:26:16  profilanswer
 

helicon2 a écrit :

En espérant que le PS amorcera une transition énergétique (donc sans gaz de schistes) le plus rapidement possible...


Déjà dit mais ca sert à rien de faire cavalier seul, si les USA et la Chine ne modifient pas leur attitude, on meurt tous ensemble...

Message cité 2 fois
Message édité par arthas77 le 05-12-2012 à 20:26:24
n°32572073
briseparpa​ing
Posté le 05-12-2012 à 20:29:41  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Déjà dit mais ca sert à rien de faire cavalier seul, si les USA et la Chine ne modifient pas leur attitude, on meurt tous ensemble...


 
 
Tous les efforts que tu fais maintenant te coûtent moins cher que quand tu devras les faire dans 20, 30 ou 50 ans.
L'UE est toute seule à faire l'effort ? Tant pis, ça ne nous dispense pas de les faire.

n°32572102
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 05-12-2012 à 20:32:40  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

 


Tous les efforts que tu fais maintenant te coûtent moins cher que quand tu devras les faire dans 20, 30 ou 50 ans.
L'UE est toute seule à faire l'effort ? Tant pis, ça ne nous dispense pas de les faire.


Sauf que l'on peut calculer pour justement faire en sorte de faire les deux ....

 

Quand tu vois que l'on donne 65 milliards par an pour des ressources que l'on pourrait extraire nous même, cela permet de réinvestir ailleurs ...

Message cité 2 fois
Message édité par maouuu le 05-12-2012 à 20:32:55
n°32572152
Dastics
Posté le 05-12-2012 à 20:37:20  profilanswer
 
n°32572217
cacatomiqu​e
Posté le 05-12-2012 à 20:43:37  profilanswer
 

ça pue un peu de la gueule pour le gouvernement cette affaire Cahuzac [:hollande_heureux2]  
surtout venant de bobos bien pensant qui donnent des leçons d'morale au reste de la France  [:copethebest:2]

mood
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