Parti Socialiste: François Hollande Premier Ministre

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Auteur	Sujet : Parti Socialiste: François Hollande Premier Ministre

mlon

la frite c'est la fete

Reprise du message précédent :

nathalie0123 a écrit :

...

:jap:

Une pensée raisonnable de gauche :love:

Sinon, effectivement, j'suis assez d'accord que le libéralisme crée trop d'inégalité quand il est poussé à son extrême. On doit pouvoir trouver un juste milieu. Parce que l'égalitarisme pousse à la paresse (et je serais le premier à moins me casser la tête, si tout le monde avait le même revenu, qu'il soit ouvrier ou médecin).

Après, le ratio proposé par le FdG me semble top étriqué. même un ratio de 1/100 serait pas mal .

zyx a écrit :

Il n'est pas vraiment dans ce jeu en ce moment ...

+1

Et je trouve que c'est tout à son honneur. Il aurait pu se contenter d'une campagne à minima, en jouant sur l'antisarkosisme primaire, et en ne parlant que de gestion, et il aurait sans doute été élu. Il a choisi de faire des propositions sujettes à controverse (par exemple, sur le traité EU, les 60k postes dans l'EN, etc.). La mayonnaise semble prendre. Tant mieux. Je préfère largement un Hollande un peu trop à gauche qu'un sarko réac incompétent qui ne repasse...

pik3 a écrit :

:jap:
Et sarko ne pourra s'en prendre qu'à lui même s'il perd.

Un peu aidé par con camp , non?

Kalymereau a écrit :

Question (sincère): est-ce que tu penses vraiment qu'un parti comme le FdG peut accéder au pouvoir dans un pays comme la France, dans un futur pas trop lointain (disons les 15 prochaines années, ce qui fait 3 mandats présidentiels/législatifs) ?

Perso, j'pourrais même envisager qu'il soit élu à cette élection ci.

Avec une explosion en vol de hollande (genre on le choppe chez dodo la saumure avec des animaux ), un sarko qui fait une campagne trop (mal) à droite, et une marine qui n'a pas ses signatures, et un bayrou qui refait un trou de mémoire.

Très peu probable, mais pas impossible.

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helicon2

mlon a écrit :

Sinon, effectivement, j'suis assez d'accord que le libéralisme crée trop d'inégalité quand il est poussé à son extrême. On doit pouvoir trouver un juste milieu. Parce que l'égalitarisme pousse à la paresse (et je serais le premier à moins me casser la tête, si tout le monde avait le même revenu, qu'il soit ouvrier ou médecin).

Je ne crois pas qu'il y ait un parti qui propose l'égalitarisme. A gauche, les partis ne proposent qu'une réduction des inégalités, pas une absence. Par exemple, le FdG propose une taxation à 100% qu'à partir de 360 000 €. Et un rapport de 1 à 20 pour les salaires. A titre informatif, dans la loi, il existe le statut de l'entreprise solidaire. Pour avoir ce statut, le statut doit être de 1 à 7. Ma banque a ce statut et son ratio est de 1 à 4,2. Et ça marche plutôt bien depuis plus de 20 ans...alors 1 à 20, c'est carrément pas mal.

mlon a écrit :

Après, le ratio proposé par le FdG me semble top étriqué. même un ratio de 1/100 serait pas mal .

A quelques exceptions près, c'est ce qui existe à l'heure actuelle. 1400 brut / mensuel pour le SMICard et 140 000 € brut / mensuel pour le PDG des boites du CAC40.

Borner pour ne rien changer, je vois pas le but.

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

Meumeu85

docbabar a écrit :

on va droit dans le mur si on n'instaure pas l'austerite de fait!
quelque soit le president , s'il ne reduit pas le deficit de facon drastique c'est la crise majeure assurée avec 5 millions de chomeurs !

Citation :

In our view, however, the financial problems facing the eurozone are as much a consequence of rising external imbalances and divergences in competitiveness between the eurozone's core and the so-called "periphery." As such, we believe that a reform process based on a pillar of fiscal austerity alone risks becoming self-defeating, as domestic demand falls in line with consumers' rising concerns about job security and disposable incomes, eroding national tax revenues.

Source

Impacilla Carpisung

nathalie0123 a écrit :

Tu parles de cette "compétition débile" comme si tu avais le choix entre y être ou ne pas y être. or nous n'avons pas le choix, ils sont en train de nous attaquer et les résultats sont là: 90 milliards de déficit commercial. On n'arrive plus à vendre nos produits car ils sont trop chers par rapport à ceux de ces pays où la main d'oeuvre est beaucoup moins chère.

Et oui c'est triste à dire mais nous sommes en regression sociale car les pays pauvres sont en train de nous faire concurrence et évidemment ils gagnent; c'es triste à dire mais nos droits sociaux acquis sont devenus un luxe.

Ignorer cette concurrence en disant; c'est débile n'est pas une solution.

Mélanchon est le premier à savoir tout ce que je dis; il feint de croire à ce qu'il raconte car c'est son fond de commerce son gagne pain ...

Cette logique de soumission...

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Frédéric Lefebvre

mlon

la frite c'est la fete

helicon2 a écrit :

Je ne suis pas allé vérifier tout le programme du fdg...Mais je ne prétendais pas non plus que c'est ce qu'il présentait. Pour mes convictions, Hollande est un poil trop à gauche. Mélanchon & le Fdg est à la gauche de Hollande. J'adhère pas, je ne pense pas que ce positionnement soit le bon [:spamafotev]

helicon2 a écrit :

Compte tenu des pv faites sur les action à prix préférentiel, j'suis pas sur (là ça pourra être l'imposition qui rentre en ligne de compte; par exemple le mec qui vend ses titres en faisant 10mions alors qu'il est resté 3 ans, ça fait 277k€ / mois, si le plus petit salmaire était le smic, il doit alors reverser environ 4mions, s'il n'a pas touché d'autre salaire entre temps) . Et je parle bien de rémunération totale. Moi, ce qui me bouffe le plus, ce sont les admin à jeton qui ne se consacrent pas à une seule société, mais sont dans plusieurs CA.

Donc bon, il y aurait sans doute encore des trucs et astuces (externalisation, etc.) mais on tendrait quand même à faire comprendre qu'il faut que tout le monde bénéficie au sein d'une entreprise de la richesse créée.

Kalymereau

This is not a method

zakatana a écrit :

Il y a parfois dans l'histoire des moment de grands changements, y compris dans des pays comme la France. C'est parfois en mal, parfois en bien. Mais la situation actuelle ne pourra pas durer éternellement, les inégalités sont trop fortes et le ressentiment augmente de jour en jour. Personne ne peut prédire comment ce système va tomber, si il va péricliter lentement, si la transition vers un autre système se fera en douceur, ou si au contraire ce sera dans la violence.
Mon avis, qui n'engage que moi, est que la classe dominante n'hésitera pas à user de la violence et de la tricherie pour garder ses privilèges, et que donc la révolution par les urnes est hélas peu probable. Ça ne m'empêche pas de voter FdG bien sûr, mais je m'attends à quelque chose de plus violent dans les années à venir.

Je suis d'accord, s'il y a changement ce sera dans la violence, et certainement pas dans le système actuel.

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rm -rf internet/

New-Cocovitsch

Best by Test

Tietie006 a écrit :

Tu fais quoi comme boulot ? Car vu que t'es souvent sur HFR, ton taf doit être plutôt cool !

Tu n'es qu'un social-traitre tiétié ! :lol:
La révolution prolétarienne a également besoin d'une avant-garde ayant beaucoup de temps libre afin d'éduquer les masses !

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Le mépris à tout prix...

helicon2

Kalymereau a écrit :

Je suis d'accord, s'il y a changement ce sera dans la violence, et certainement pas dans le système actuel.

Perso, je préfèrerai éviter.

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

Kalymereau

This is not a method

helicon2 a écrit :

Perso, je préfèrerai éviter.

[:aslan117]

encore une fois, je vois pas comment on peut croire qu'un parti comme le FdG peut accéder au pouvoir dans un pays comme la France, dans le cadre du système actuel [:spamafote]

D'autre part je crois pas non plus qu'il existe un seul parti qui puisse éviter les crises majeures qui se profilent (environnement, pauvreté, déplacements de masse des populations). La seule question c'est quand (le plus tard possible, merci [:faman:1] )

Message cité 1 fois

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rm -rf internet/

helicon2

Kalymereau a écrit :

encore une fois, je vois pas comment on peut croire qu'un parti comme le FdG peut accéder au pouvoir dans un pays comme la France, dans le cadre du système actuel

Une prise de conscience ?

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

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frozen_face

Éducation: Hollande félicité par... Luc Ferry

Citation :

Interrogé ce matin sur France Inter sur la politique éducative du candidat PS, qu’il a présentée jeudi à Orléans, l’ex-ministre de l’Education se dit «consterné». Non parce que le discours était mauvais mais, au contraire, car il a trouvé ça «très bien». «Je pense qu’il doit avoir des collaborateurs qui ont été proches de moi», ose Ferry, se félicitant que François Hollande revienne «sur ces imbécilités qu’ont été la suppression des stagiaires, la suppression des Rased et des heures du samedi matin».
Et de saluer «le meilleur discours sur l ’éducation [qu’il a] entendu depuis dix ans». «Ce n’est pas désespérant, sauf quand on vient plutôt de la droite ce qui est mon cas», conclut un Luc Ferry «désolé que ce ne soit pas la droite» qui porte de telles propositions.

http://fr.news.yahoo.com/p%C3%A9cr [...] 50623.html

Venant d'un type qui avait osé déclaré en 2007 ou 2008 qu'il mettait ses gosses dans des écoles privées catholiques, c'est pas mal...

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Kalymereau

This is not a method

frozen_face a écrit :

Éducation: Hollande félicité par... Luc Ferry

Citation :

[:boy johnny:5]

Message édité par Kalymereau le 10-02-2012 à 11:25:38

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rm -rf internet/

pik3

helicon2 a écrit :

Une prise de conscience ?

[:zaldarf:1] [:zaldarf:2] [:zaldarf:3] [:zaldarf:4] [:castor_masqu]

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helicon2

pik3 a écrit :

[:zaldarf:1] [:zaldarf:2] [:zaldarf:3] [:zaldarf:4] [:castor_masqu]

Oui, j'ai encore de l'espoir si c'est cela que tu veux dire.

Message cité 1 fois

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

pik3

helicon2 a écrit :

Oui, j'ai encore de l'espoir si c'est cela que tu veux dire.

Je dis juste qu'il est illusoire de penser que le fdg arrivera au pouvoir autrement que par la révolution.

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helicon2

pik3 a écrit :

Je dis juste qu'il est illusoire de penser que le fdg arrivera au pouvoir autrement que par la révolution.

Tu as le droit de le penser et j'ai le droit de penser le contraire.

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

boulgakov

C'est marrant comme le champ politique a basculé très à droite ces dernières décennies, au point que le programme du FdG passe pour révolutionnaire. Il n'est même pas (si j'ose dire) anticapitaliste. Après 20 ans de libéralisme dogmatique et avec les résultats que l'on constate en terme d'inégalités, cette mentalité du "pas d'autre solution possible" est un peu inquiétante.

Moi j'en suis à penser : "on va voir ce que le PS arrive à faire dans ce cadre de pensée un peu étroit, j'ai quelques espoirs mais va falloir du doigté et un peu de chance"

zyx

NCC - 1701

nathalie0123 a écrit :

et les 35 heures?
et la CMU?
et les emplois jeunes?
et les postes d'enseignants créés?
et l'augmentation des impôts des plus riches?

Oui c'est vrai que le PS adhère à l'économie de marché mais ceci afin d'en partager les fruits plus justement contrairement L'uMp qui garde le gâteau pour les plus riches et laisse les miettes au pauvres et aux classes moyennes.

Toi tu es dans une logique communiste; et le PS ce n'est pas cela. Le socialisme au sens communiste du terme" c'est fini, ça n'a jamais marché nulle part et ça n'a engendré que des catastrophes humaines dont la Russie n'est toujours pas sortie à l'heure actuelle.

Le capitalisme créé de la richesse mais le problème c'est qu'il créée aussi des inégalités. C'est la raison pour laquelle il y a une différece entre ps et UMP. le PS cherche à faire bénéficierle plus possible tut lemonde des fruits de la croissance alors que l'UMP défend l'intérêt des riches en disant le contraire en période d'élections bien sur.

Là où je te donne raison c'est que tu dis que tu as le droit d'être déçu même avec le PS. Mais sache que le monde de Mélanchon n'existe nulle part. Va vivre dans les pays d'amérique latine où soit disant le socialisme marche; tu regrettera très vite le niveau de vie de la France...

+1 ...

mimounne

frozen_face a écrit :

Éducation: Hollande félicité par... Luc Ferry

Citation :

http://fr.news.yahoo.com/p%C3%A9cr [...] 50623.html

Venant d'un type qui avait osé déclaré en 2007 ou 2008 qu'il mettait ses gosses dans des écoles privées catholiques, c'est pas mal...

Lui, il veut pas perdre sa place au CAS [:otaivz:1]

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"Je ne sais pas posséder. [...] Je suis avare de cette liberté qui disparaît dès que commence l'excès des biens. Le plus grand des luxes n'a jamais cessé de coïncider pour moi avec un certain dénuement."

Profil supprimé

frozen_face a écrit :

Éducation: Hollande félicité par... Luc Ferry

Citation :

http://fr.news.yahoo.com/p%C3%A9cr [...] 50623.html

Venant d'un type qui avait osé déclaré en 2007 ou 2008 qu'il mettait ses gosses dans des écoles privées catholiques, c'est pas mal...

:lol:

Ils vont s'ouvrir les veines avant fin avril, a l'UMP :gratgrat:

ovrefoss

frozen_face a écrit :

Éducation: Hollande félicité par... Luc Ferry

Citation :

http://fr.news.yahoo.com/p%C3%A9cr [...] 50623.html

Venant d'un type qui avait osé déclaré en 2007 ou 2008 qu'il mettait ses gosses dans des écoles privées catholiques, c'est pas mal...

Entre deux croisières exotiques à thème philosophique, il a encore du temps de cerveau dispo ?

amha il cherche un job de retraité de l'université

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Le terrorisme gauchiste et le terrorisme étatique sont les deux mâchoires d’un même piège à cons »© JP. Manchette - SUPER SITE FRANÇAIS SUR LES GILETS JAUNES !

old_nick

tain' Eric Brunet sur RMC il est vraiment souvent un peu beaucoup pro-Sarko je trouve, je l'écoute tous les jours, parfois il se cache presque pas...

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Impacilla Carpisung

old_nick a écrit :

tain' Eric Brunet sur RMC il est vraiment souvent un peu beaucoup pro-Sarko je trouve, je l'écoute tous les jours, parfois il se cache presque pas...

Il ne se cache pas du tout, tu veux dire.
C'est un bon thermomètre à réac', quand même, ce type.
Sur les sujets de société, tu peux être certain qu'il aura toujours l'opinion la plus moisie.

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Frédéric Lefebvre

oranginaaaa

A ma fille adorée disparue.

frozen_face a écrit :

Éducation: Hollande félicité par... Luc Ferry

Venant d'un type qui avait osé déclaré en 2007 ou 2008 qu'il mettait ses gosses dans des écoles privées catholiques, c'est pas mal...

Au moins il assume, pas comme beaucoup d'autres.

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Fructu non foliis arborem aestima. Évalue l’arbre à ses fruits et non à ses feuilles.

ph75

old_nick a écrit :

tain' Eric Brunet sur RMC il est vraiment souvent un peu beaucoup pro-Sarko je trouve, je l'écoute tous les jours, parfois il se cache presque pas...

http://www.rue89.com/comment/2847343

Message cité 1 fois

helicon2

ph75 a écrit :

http://www.rue89.com/comment/2847343

Belle analyse de critique de médias de la part de Rue89. :jap:

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

moonboots

nathalie0123 a écrit :

et les 35 heures?
et la CMU?
et les emplois jeunes?
et les postes d'enseignants créés?
et l'augmentation des impôts des plus riches?

Oui c'est vrai que le PS adhère à l'économie de marché mais ceci afin d'en partager les fruits plus justement contrairement L'uMp qui garde le gâteau pour les plus riches et laisse les miettes au pauvres et aux classes moyennes.

Toi tu es dans une logique communiste; et le PS ce n'est pas cela. Le socialisme au sens communiste du terme" c'est fini, ça n'a jamais marché nulle part et ça n'a engendré que des catastrophes humaines dont la Russie n'est toujours pas sortie à l'heure actuelle.

Le capitalisme créé de la richesse mais le problème c'est qu'il créée aussi des inégalités. C'est la raison pour laquelle il y a une différece entre ps et UMP. le PS cherche à faire bénéficierle plus possible tut lemonde des fruits de la croissance alors que l'UMP défend l'intérêt des riches en disant le contraire en période d'élections bien sur.

Là où je te donne raison c'est que tu dis que tu as le droit d'être déçu même avec le PS. Mais sache que le monde de Mélanchon n'existe nulle part. Va vivre dans les pays d'amérique latine où soit disant le socialisme marche; tu regrettera très vite le niveau de vie de la France...

bref on est très loin d'un projet communiste...

quant au PS oui il a apporté des éléments positifs, mais il a cru de bonne foi ou pas que le libéralisme allait apporter la prospérité, c'était le projet central, mis en œuvre par Bérégovoy, Delors, Fabius, DSK, Jospin, avec une face compassionnelle qui les incitait à prendre des mesures de sauvegarde des plus pauvres, là où la droite s'en fiche pas mal... parmi les mesures réellement de gauche on peut compter les 35 heures, la CMU, la loi SRU...

D'ailleurs Hollande est tout à fait dans cette lignée, il a bien dit qu'il fallait retrouver la croissance avant l'investissement public, c'est la logique contraire du FdG qui considère que la croissance (et encore, il faudrait définir de quelle croissance on parle, car le FdG veut la réorienter) ne pourra passer que par le social : protectionnisme, salaires, fiscalité forte...

Tiens, un signe qui ne trompe pas : Hollande veut créer une dernière tranche fiscale à 45%, c'est à dire moins que les taux pratiqués sous Chirac...

Bon ceci dit je souhaite qu'il passe, mais soit il persiste dans la voie suivie par le PS depuis 30 ans et on continuera à s'enfoncer doucement, avec le discrédit qui pèsera alors sur l'ensemble de la gauche (car le PS est censé incarner la gauche), soit il a un sursaut de conscience et mène une réelle politique de gauche, ce que j'espère...

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Message édité par moonboots le 10-02-2012 à 14:09:03

helicon2

moonboots a écrit :

D'ailleurs Hollande est tout à fait dans cette lignée, il a bien dit qu'il fallait retrouver la croissance avant l'investissement public

Après la crise de 1929, c'est pourtant l'investissement public qui a permis le retour de la croissance car l'investissement privé était insuffisant.

Message cité 1 fois

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

LooSHA

D'abord !

zyx a écrit :

- de nombreuses résidences secondaires se trouvent dans des zones où la demande en logement à l'année est faible. Celà peut sembler surréaliste si on s'en tient à une vision parisienne ou de grande ville, mais les résidence avec piscine dans le Périgord ou en Charente, ça n'intéresse pas tant de monde que ça à l'année.

Justement, les résidences secondaires sont comptées à part des 2 millions de logements vides.

zyx a écrit :

[/quote]A Paris, il y a 16 000 logements qui sont effectivement vides depuis plus de 2 ans, et encore, celà ne garantie pas qu'ils soient habitables sans travaux.

autre article : http://www.liberation.fr/societe/0 [...] lein-debat

Citation :

A Paris, près de «16000 appartements sont vides depuis plus de deux ans», explique Jean-Yves Mano, l’adjoint au maire (PS) en charge du dossier qui «demande aux propriétaires de faire preuve de civisme». Outre cette vacance diffuse, plusieurs immeubles d’habitation sont totalement inoccupés, parfois depuis deux ou trois décennies

La réalité est entre 16 000 et 130 000, le PS parisien n'a aucun intérêt à ce que de nombreux logements soient vides. Ils rament déjà pour construire et préempter. Les 16 000 sont dénombrés d'après paiement de la TLV.

Ce n'est pas le PS qui inversera la tendance à la fuite des classes populaires de Paris, ils n'arrivent pas à freiner le phénomène, et n'en n'ont pas les moyens au niveau municipal.

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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !

ovrefoss

moonboots a écrit :

c'est faux ce que tu dis, je me demande si tu as vraiment écouté Mélenchon, son programme s'apparente à ce qui se faisait dans les 30 Glorieuses, c'est un projet keynesien plutôt classique, avec une touche de modernité avec l'écologie, la réforme constitutionnelle, la place laissée à l'économie coopérative...

bref on est très loin d'un projet communiste...

quant au PS oui il a apporté des éléments positifs, mais il a cru de bonne foi ou pas que le libéralisme allait apporter la prospérité, c'était le projet central, mis en œuvre par Bérégovoy, Delors, Fabius, DSK, Jospin, avec une face compassionnelle qui les incitait à prendre des mesures de sauvegarde des plus pauvres, là où la droite s'en fiche pas mal... parmi les mesures réellement de gauche on peut compter les 35 heures, la CMU, la loi SRU...

D'ailleurs Hollande est tout à fait dans cette lignée, il a bien dit qu'il fallait retrouver la croissance avant l'investissement public, c'est la logique contraire du FdG qui considère que la croissance (et encore, il faudrait définir de quelle croissance on parle, car le FdG veut la réorienter) ne pourra passer que par le social : protectionnisme, salaires, fiscalité forte...

Tiens, un signe qui ne trompe pas : Hollande veut créer une dernière tranche fiscale à 45%, c'est à dire moins que les taux pratiqués sous Chirac...

Bon ceci dit je souhaite qu'il passe, mais soit il persiste dans la voie suivie par le PS depuis 30 ans et on continuera à s'enfoncer doucement, avec le discrédit qui pèsera alors sur l'ensemble de la gauche (car le PS est censé incarner la gauche), soit il a un sursaut de conscience et mène une réelle politique de gauche, ce que j'espère...

Le PS n'est pas libéral au sens strict mais il est sous le joug de l'UE qu'il a portée sur les fonds baptismaux avec Maastricht. Il est passé au conservatisme par la force de l'UE et a abandonné toutes velléités socialistes pour se laisser porter par le courant des urnes. Où était le PS dans les cortèges sur les retraites ? Devant les micros pour justifier l'allongement du temps de travail, remember DSK the perv' pas encore prêt pour son coming out.

Il n'y a rien de vraiment socialiste à attendre de Hollande, le gros du taf du PS a été fait par Sarkozy, mais il attaquera la Sécu comme Sarko parce que c'est le diktat de l'UE libérale qui fourbit toujours un os à ronger à ses chiens de garde.

En France, Mélenchon dénonce régulièrement les trahisons du PSE contre le monde du travail.

Edith

On a une idée du nom de son futur ministre des finances ? Moscovici ? Christine Lagarde ?

Message cité 2 fois
Message édité par ovrefoss le 10-02-2012 à 14:42:59

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Le terrorisme gauchiste et le terrorisme étatique sont les deux mâchoires d’un même piège à cons »© JP. Manchette - SUPER SITE FRANÇAIS SUR LES GILETS JAUNES !

Altarius

As de la digression

nathalie0123 a écrit :

Ahhh ça change de voir quelqu'un qui travaille au parti de gauche,

Car jusqu'à aujourd'hui, dans les partis comme lutte ouvrière, le parti communiste, et dans une moindre mesure le parti de gauche, je n'ai vu que des gens dont l'objectif était de ne pas travailler tout en obtenant bien sûr de l'argent pour acheter ce qui leur plaît ou partir en vacances ou avoir des loisirs ... évidemment ...

Permet-moi de te dire que ces gens là sont haissable. Ce sont des gens qui veulent vivre au crochet de ceux qui travaillent , qui veulent se nourrir du travail des autres, qui utilisent les grands discours politiques socialiste comme moyen pour camoufler leur feignasserie haissable.

Putain si c'est ça le discours des sympathisants PS, au secours. Vous avez bien intégré le discours de la droite actuelle à ce que je vois.

[:vomi]

Message cité 1 fois

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Dsl pour les fautes - ne pas juger est une clé qui change le monde - Mensonge, propagande et manipulation, bienvenue chez les médias.

helicon2

Le travail n'est pas encore obligatoire en France mais c'est un débat plutôt philosophique que politique.

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mlon

la frite c'est la fete

ovrefoss a écrit :

Il n'y a rien de vraiment socialiste à attendre de Hollande, le gros du taf du PS a été fait par Sarkozy, mais il attaquera la Sécu comme Sarko parce que c'est le diktat de l'UE libérale qui fourbit toujours un os à ronger à ses chiens de garde.

En France, Mélenchon dénonce régulièrement les trahisons du PSE contre le monde du travail.

Edith

On a une idée du nom de son futur ministre des finances ? Moscovici ? Christine Lagarde ?

Sans doute Sapin. Comme ça, on pourra dire, l'économie française, elle sent le Sapin...

Sinon sur le reste [:vendredi13] quoi...

Altarius a écrit :

Putain si c'est ça le discours des sympathisants PS, au secours. Vous avez bien intégré le discours de la droite actuelle à ce que je vois.

[:vomi]

Bah [:vendredi13] des 2 cotés, apparemment...

EDIT :

helicon2 a écrit :

Le travail n'est ~~pas encore~~plus obligatoire en France mais c'est un débat plutôt philosophique que politique.

[:aloy]

Message édité par mlon le 10-02-2012 à 14:52:34

moustique21

nathalie0123 a écrit :

C'est franchement incroyable de vous lire. Vous êtes incapable de voir les résultats de plus de 30 ans d’idéologie néolibérale appliqué a l'Europe . Vous en êtes encore a glorifier un système qui un un bilan catastrophique. Vous allez aussi niez que se sont les néolibéraux qui mènent la danse en Europe ?

Vous avez le culot de venir ici parler de régression sociale, de déficit, de concurrence. MAIS QUI EST A LA MANŒUVRE EN EUROPE !!! Sinon le système que vous défendez.

Regardez la Grèce, Cette Grèce vous avez glorifiez au début des années 2000 comme le dragon celtique ou l'Espagne. Ceux là même que glorifiez pour avoir appliqués votre système, vous leur crachez au visage aujourd'hui . Honte a vous !!!

Tenez pour vous, le résultat du système que défendez en traitant tous ceux qui pensent autrement, et qu'un autre système est possible d'incapables qui n'y connaissent rien .....

Sonia Mitralia, membre du comité grec contre la dette, prononcé le 24 janvier dernier devant le Conseil de l'Europe à Strasbourg.

Citation :

.....En réalité, des expressions telles que «austérité draconienne» sont absolument insuffisantes pour décrire ce qui est en train de se passer en Grèce. Les salaires et les retraites sont amputés de 50 % ou même, dans certains cas, de 70 %. La malnutrition fait des ravages parmi les enfants de l'école primaire, la faim fait son apparition surtout dans les grandes villes du pays dont le centre est désormais occupé par des dizaines, des milliers de SDF misérables, affamés et en haillons. Le chômage atteint désormais 20 % de la population et 45 % des jeunes (49,5 % pour les jeunes femmes). Les services publics sont liquidés ou privatisés avec comme conséquence que les lits d'hôpitaux sont réduits (par décision gouvernementale) de 40 %, qu'il faut payer très cher même pour accoucher, qu'il n'y a plus dans les hôpitaux publics de pansements ou de médicaments de base comme des aspirines. L'Etat grec n'est toujours pas capable, en janvier 2012, de fournir aux élèves les livres de l'année scolaire commencée en septembre passé. Des dizaines de milliers de citoyens grecs handicapés, infirmes ou souffrants de maladies rares se voient condamnés à une mort certaine et à brève échéance après que l'Etat grec leur a coupé les subsides et les médicaments. Le nombre de tentatives de suicide s'accroît à une vitesse hallucinante, comme d'ailleurs celui des séropositifs et des toxicomanes abandonnés désormais à leur sort par les autorités. Des millions de femmes grecques se voient maintenant chargées des tâches normalement assumées par l'Etat à travers ses services publics quand ceux-ci n'étaient pas encore démantelés ou privatisés par les politiques d'austérité. La conséquence en est un véritable calvaire pour ces femmes grecques : non seulement elles sont les premières à être licenciées et sont contraintes d'assumer les tâches des services publics en travaillant de plus en plus gratuitement à la maison, mais elles sont aussi directement visées par la réapparition de l'oppression patriarcale qui sert d'alibi idéologique au retour forcé des femmes au foyer familial.

On pourrait continuer presque à l'infini cette description de la déchéance de la population grecque. Mais, même en se limitant à ce qu'on vient de dire, on constate qu'on se trouve devant une situation sociale qui correspond parfaitement à la définition de l'état de nécessité ou de danger reconnu depuis longtemps par le droit international. Et ce même droit international oblige expressément les Etats à donner la priorité à la satisfaction des besoins élémentaires de leurs citoyens et non pas au remboursement de leurs dettes.....

http://www.cadtm.org/Crise-humanitaire-sans-precedent

Message cité 3 fois
Message édité par moustique21 le 10-02-2012 à 15:10:52

ogaby

Oui honte à vous!
[:emonkey]

mlon

la frite c'est la fete

moustique21 a écrit :

Citation :

a conséquence en est un véritable calvaire pour ces femmes grecques : non seulement elles sont les premières à être licenciées et sont contraintes d'assumer les tâches des services publics en travaillant de plus en plus gratuitement à la maison,

WTF ???

Message cité 1 fois

moonboots

ovrefoss a écrit :

Le PS n'est pas libéral au sens strict

je pense qu'ils le sont... les socialistes ont pensé, dès le début des années 80, qu'il n'y avait pas d'alternative, ils ont eu la même fascination que la droite pour cette idéologie qui a balayé le monde ces dernières décennies, ce qui les différencie de la droite c'est le souci des dégâts collatéraux, chez eux le social est compassionnel, il a un rôle à jouer en aval de l'économie, alors que le socialisme, antérieurement, ou bien la gauche du PS, considèrent que le social EST une condition de la réussite économique, c'est un point de vue diamétralement opposé...
d'ailleurs comme tu le dis les socialistes, avec Delors ou Mitterrand, puis Hollande, ont porté le projet européen actuel...

helicon2

mlon a écrit :

WTF ???

Elle parle peut-être des crèches ? de l'école ? Simple supposition, j'en sais trop rien.

Mais avec un le non-remplacement de 4 fonctionnaires sur 5, il ne doit plus rester trop de profs en Grèce...

Message cité 1 fois

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

mlon

la frite c'est la fete

helicon2 a écrit :

Si c'est l'école, une maman ne remplace pas un prof si aisément...Donc elle n'assure pas la mission de service public... Et s'il s'agit de la crèche, euh... comment dire ... [:kanybal]

Fructidor

moustique21 a écrit :

Vous avez le culot de venir ici parler de régression sociale, de déficit, de concurrence. MAIS QUI EST A LA MANŒUVRE EN EUROPE !!! Sinon le système que vous défendez.

Et encore, c'est Hollande le candidat de la soi disant gauche, pas Strauss Kahn.

Le texte sur la situation donne un bonne idée de ce qui attends la France, et on constate dejà qu'un partie de cela se réalise chez nous (SDF, chômage des jeunes, suicides).

Message cité 1 fois
Message édité par Fructidor le 10-02-2012 à 15:54:03

---------------
Heureux l'homme qui ne s'assied pas au banc des moqueurs. Ps. 1

helicon2

Fructidor a écrit :

suicides

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8 [...] ide#France

Citation :

En 2006, la France a un taux de suicide de 17.0 pour 100 000 habitants. En 1996, la France comptait 12 000 suicides pour 160 000 tentatives (chiffres de l'Inserm) ; avec 62 millions d'habitants en France, ces nombres représentent à peu près 19 suicides pour 100 000 habitants, soit un suicide pour 5 000 personnes, et une tentative pour 400 personnes. La France est au quatrième rang des pays développés. Les chiffres sont à peu près stables depuis 1980. Le suicide est une cause de décès plus importante que les accidents de la route.

Il touche particulièrement les jeunes, chez qui le suicide est la deuxième cause de décès. Notamment, les jeunes homosexuel(le)s ou bisexuel(le)s présentent 7 à 13 fois plus de probabilité de suicide qu'un hétérosexuel[4]. Dans "un autre sens", un quart des jeunes qui ont réalisé une tentative de suicide, sont homosexuels[5]. Selon l'Inserm, 650 décès environ ont lieu chaque année chez les 15-24 ans en France. Parmi ces jeunes, deux tiers sont des garçons. Le taux de suicide a chuté depuis 1985, mais les tentatives de suicide des 15-19 ans ont augmenté (4,3 % en 1999).

Les femmes font deux fois plus de tentatives de suicide que les hommes, mais les hommes se suicident deux fois plus que les femmes[6]. Le suicide est la première cause de mortalité chez les 15–35 ans et le risque suicidaire augmente avec l’âge. Les études longitudinales montrent que 15 % des patients déprimés décèdent par suicide. Le taux de tentative de suicide décroît avec l’âge alors que le taux de suicide augmente.

Il est à noter que le taux de suicides en France dont la population est de 66 000 000 d'habitants (304 par million) est de moitié supérieur à celui de la Suède dont la population est de 9 088 728 d'habitants (200 par million), contrairement à une idée répandue

Je pense que c'est parce que la France n'est pas assez libérale. Regarde le classement héritage, tu verras que la Suède a beaucoup moins de suicide alors qu'elle est bien plus libérale. Le libéralisme est une solution au suicide

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