Reprise du message précédent :

 
       
 
Arrêtez un peu avec vos conneries...

Clair, il ne ferait pas un bon candidat .

Bon on se calme là
 
Quant au troll à 2 balles "DSK / Ségo pas de gauche", c'est à ignorer tellement ça vole bas, ça mérite pas de réponse.

Je ne vois pas en quoi c'est un troll . Surtout pour DSK. C'est plutôt eux les trolleurs.

C'est plus confortable de se voiler la face, c'est sûr.
Pour Ségo, je veux bien que tu aies un doute. Mais Strauss-Kahn, franchement, écoute le, ce mec a du charisme OK, mais il a des idées de droite

Ok, le PS est de droite donc.
 
Si vous voulez, chacun son point de vue, mais bon, à un moment, coller n'importe quelle étiquette sur n'importe quoi ou qui ça a plus rien de pertinent.

Ben oui, chacun son point de vue. Si on peut pas en débattre, le topic n'a plus d'intérêt à mes yeux.
Non, pas tout le PS, mais une partie de ses membres ont des idées que *je* classe clairement à droite.  
DSK lui même se définit comme étant social-démocrate... Je préférerais qu'il se définisse comme socialiste
 
Maintenant, ok, rien n'est tout blanc ou tout noir.

On a pour habitude de classer les sociaux-démocrates à gauche. Donc DSK est à gauche. Dans la partie droite de la gauche peut-être, mais à gauche quand même.
 
Après bien sur, tout le monde peut y aller de sa définition. Mais à ce jeu là, un membre de LO considerera qu'un membre du PCF est à droite, donc bon
 
Et puis surtout, on sait bien que ce genre d'étiquette est là pour discréditer la personne plus que pour parler du fond ...

On se demande où se situe l'UMP dans ce cas là  

 
D'après le reportage de France 2 ce midi, l'idf est fortement DSKiste, et donc en gros il avait ses fans dans la salle, d'où un certain bordel, avec les gens ne laissant même pas Fabius et Ségo parler. Ségo était bien vénère à la sortie
 

 
Je dirais que la question est même complètement fausse. Perso, si je devais voter, ce serait pour Ségolène, parce que c'est elle qui a une chance d'être présidente. Pas forcément parce que c'est elle que j'aimerais avoir comme présidente, dans l'idéal (mais à la limite c'est aucun des trois). Donc la question devrait être : si vous êtes/étiez militant PS, pour qui voterez/voteriez-vous ?

 
Fabius aussi s'est fait huer, notamment on a vu qu'il se faisait huer avant même d'avoir prononcé un seul mot, c'est n'importe quoi, on n'est pas au cirque.

 
DSK a plu aus minibobos. J'y vois les effets pervers de l'adhésion au rabais lancée par Maître bobo 1er, Jack Lang. Une bande de bourgeois en herbe, puants et niaiseux, qui avait défrayé la chronique fabiusienne, quand il se voulait socio-libéral parce que 1er ministre, parce que "lui c'est lui, et moi c'est moi". Le parti socialeux est pour cette frange, ou cette fange à mille lieues de la moindre conscience politique, bien plus proche du portefeuille d'action que va leur léguer grand-papa. Leur comportement jusitfie pour le reste des jeunes socialistes de France les convictions de Royal, qui n'en est pourtant pas très loin, et plutôt proche. Mais elle, elle a le tort d'avoir des convictions, alors que pour ces jeunes-gazelles, le must, c'est de ne pas en avoir. Pas plus que des bollocks.
 

Bien plus que DSK en tout cas, tu n'as même pas idée...

Je ne pense pas non plus.
 
Fabius ferait un bon candidat pour le pôle anti-libéral mais il s'est trompé d eparti
 
DSK ferait un mauvais candidat.

 
Si tu le dis, alors ...

 
En tout cas ils ont fai tun troll magnifique en live à coups de huées hier soir au zénith, alors qu'ensuite ils viennent donner aux autres des leçons.... Comme pourrissement de "topic" ils ont fait TRES TRES TRES TRES  fort.
 
Ca m'aurait fait rigoler s'il ne s'agissait pas de l'investiture pour les présidentielles.

L epire c'est que les fabiusiens trop contents de voir Ségo en difficumlté ne se rendent même pas compte qu'eux aussi perdent des voies... et que si ça continue comme ça il risque bien de finir 3e.

C'était effectivement n'importe quoi.
 
Heureusement je pense que malgré tout ces c**** qui ne savent pas faire marcher leurs oreilles mais très bien leur bouche ne sont pas représentatifs de l'ensemble français de smilitants qui voteront.

 
Et un ensemble de lignes, ca fait un programme. Le mariage gay, tout le monde à gauche n'en a cure quand il n'est pas résolument pour, ce n'est pas la priorité. Tout juste de quoi rameuter l'électorat idoine. Dodo le démago a encore fait des émules, et les cerveaux bien profilés ont plongé.  
 
Plus grave est sa proposition de faire financer le public par le privé. Un énème pas vers l'AGCS du capitalisme européen, par celui qui se vante d'avoir privatisé France-Télécom, et regrette de ne pas avoir fait pareil avec GDF.  
Plus grave est sa proposition d'introduire le thème de la succession, question bien à droite s'il en est, dans la question de l'aide aux étudiants, alors que l'enseignement est encore sensé être libre et gratuit, tout au moins depuis Jules Ferry et Jaurès.  
Et puis 10.000 euros pour étudier, c'est de la pure démagogie : il sait très bien combien est rémunéré un prof de l'ENA, donc il sait combien paie un étudiant à HEC : 8.000 euros le semestre, et ce pendant 3 ans. Alors dire que ce projet porte l'étiquette socialiste, c'est un mensonge grave, dont les jeunes issus des banlieues pourraient en dire bien plus de mal, si DSK leur proposait. Et puis bon, sa page format A4 à 600.000 FF payée par la MNEF, sur le dos des étudiants si mal remboursés, ben non, DSK n'est pas socialiste, c'est un requin comme les autres qui pullulent à droite. Mais bien plus fourbe.  
On ne l'a pas entendu proposer quoi que ce soit pour astreindre les entreprises à embaucher dans ce bassin de main d'oeuvre.  
 
 

Ah parce que Fabius aurait une chance de finir autre chose que 3ème ?  

Il avait une chance de finir 2e avant de s'empêtrer dans son ridicule style oratoire à la Chavez.

 
Le patron du PS de l'IDF a rallié Royal... à titre personnel    
 

 
Ca va mieux comme ça, ce n'est plus honteusement orienté en faveur de DSK ?

Quand on regarde un certain nombr d'universités étrangères, on se rend compte qu'elles comptent de multiples partenariats avec des entreprises. Et à propos, des labos de recherche sont déjà, à l'heure actuelle, en partenariat avec des entreprises.
 
Refuser strictement aux entreprises d'aider au financement des universités me semble rétrograde, et à terme dangereux pour la qualité même de notre système d'enseignement supérieur.
 

Financer cela par les droits de succession, ça veut dire redistribuer de l'argent depuis ceux qui héritent de beaucoup, hein... il n'a nulle part parlé d'indexer ça sur les droits de sa propre succession. D'autre part, il s'agit d'un patrimoine, pas d'un crédit. Enfin, il n'est nulle part fait mention d'un enseignement qui ne deviendrait plus libre et gratuit, hein...
 
Bref, mensonges, extrapolations douteuses, etc... Une certaine S.R. n'a-t-elle pourtant pas préconisé d'arrêter de déformer les propos ?
 

HEC est une école privée, hein... Jusqu'à preuve du contraire, DSK n'a pas préconisé de rendre toutes les universités payantes, et toute aide est à voir comme un complément, s'ajoutant à ce qui existe dans la situation actuelle - et certainement pas comme quelque chose qui serait retranché et destiné à payer les universités.
 
Même en suivant l'enseignement public, un étudiant à des frais: le logement, la nourriture, voire l'accès à la culture... une aide peut aider à ça, en lui permettant d'étudier plutôt que le forcer à survivre par le biais petits jobs.
 

Sur les trois candidats socialistes et les affaires, l'un a été mis en cause dans l'affaire du sang contaminé, un autre dans l'affaire de la MNEF, et un dernier a été condamné par les prud'hommes suite à un litige de salaires. Donc, pour ce qui est de la stricte morale, on repassera...
 

Parce que l'un des concepts fondamentaux de la social-démocratie, c'est d'inciter et de négocier plutôt que de contraindre ou forcer.

Ca roule.

Chez les sympathisants, non. Mais chez les militants, ça pourrait être assez différent. Fabius bénéficie de réseaux établis depuis longtemps, ainsi que d'un soutien plus ou moins fort de l'aile gauche du parti. Il a déjà présenté une motion en son nom propre et compté ainsi ses partisans - là où DSK et Royal sont issus du courant "hollandien" majoritaire. Et sa campagne actuelle fait que cette aile et ces soutiens ont de fortes chances de lui rester acquis.
 
Par contre, Fabius a peu de chances de gagner au deuxième tour - parce que son courant est minoritaire, et qu'il n'a pas fait de pas en direction du reste. Le plus grand danger, pour Royal, c'est de se retrouver face à DSK au second tour. Non pas que les partisans de Fabius me semblent très proches des idées de DSK, mais ils ne sont pas davantage proches de Royal - et jusqu'à présent, cette dernière s'est davantage écartée du programme du PS que ne l'a fait DSK (qui n'est cependant pas resté dans son strict cadre non plus - mais en faisant moins de polémiques).

Sinon, à propos du sondage, je proposerais ceci:
 
Si vous étiez militant du PS, pour qui voteriez-vous ?
 
1. Je suis proche des idées du PS, et je voterais DSK
2. Je suis proche des idées du PS, et je voterais Fabius
3. Je suis proche des idées du PS, et je voterais Royal
4. Je suis proche des idées de partis du centre ou de la droite, et je voterais DSK
5. Je suis proche des idées de partis du centre ou de la droite, et je voterais Fabius
6. Je suis proche des idées de partis du centre ou de la droite, et je voterais Royal
7. Je suis proche des idées de partis de gauche autres que le PS, et je voterais DSK
8. Je suis proche des idées de partis de gauche autres que le PS, et je voterais Fabius
9. Je suis proche des idées de partis de gauche autres que le PS, et je voterais Royal
 
 
Le but principal étant de distinguer également par électorat - vu qu'au centre et à droite, DSK est sans-doute plus populaire que les deux autres.

 
J'étais exactement en train de me dire ça, que le sondage était mieux comme ça, mais uniquement si seulement des socialistes votent, parce que sinon ça favorise plutôt Fabius (qui tire à gauche) et DSK (qui tire au centre-droit).

 
Quand tu dis socialiste, tu penses militants ou sympathisants ?

Sur HFR, je pense qu'on devra faire avec les sympathisants, parce que des militants, on n'en a pas beaucoup...

Je pense aussi, d'où ma question  

Je plussoie le sondage, ne serais-ce que pour détacher les influences des tendances eloignées du PS ainsi que le potentiel sur les differents electorats, mais je vois plutot ça comme ça:
 
1. Je suis proche des idées du PS, et je voterais DSK
2. Je suis proche des idées du PS, et je voterais Fabius
3. Je suis proche des idées du PS, et je voterais Royal
4. Je suis proche des idées de partis du centre , et je voterais DSK
5. Je suis proche des idées de partis du centre , et je voterais Fabius
6. Je suis proche des idées de partis du centre , et je voterais Royal
7. Je suis proche des idées de partis de gauche autres que le PS, et je voterais DSK
8. Je suis proche des idées de partis de gauche autres que le PS, et je voterais Fabius
9. Je suis proche des idées de partis de gauche autres que le PS, et je voterais Royal
10. Je suis proche des idées des partis de droite.
 

Je lis que certains voteront Bayrou si tel ou tel était candidat. Ca pourrait être interessant de faire la distinction entre ceux qui préfèrent un candidat mais qui, quoiqu'il arrive, voteront ps ; et les électeurs mouvants et leur préférence. Par contre, je n'ai pas d'idée de la mise en pratique conjuguée à ce qui a déjà été proposé, et qui est également très interessant

En effet, coller une étiquette socialiste sur un mec centre droite, ça n'a plus rien de pertinent.
 
C'est bon, il est fini ton cours de police de la pensée?

DSK au centre droit maintenant
 
Au fur et a mesure, l'échelle politique deviens non linéaire on dirait

Allez, manquait plus que ça
 
Celui qui fait un cours de police de la pensée, c'est toi, à vouloir mettre DSK dans une case que t'aime pas parce que t'aimes pas ses idées.
 
Si DSK était centre droit, il serait à l'UDF. Pourtant, combien de militants socialistes vont soutenir ce crypto-UDFien dans la course à l'investiture au PS ? Tous des crypto-UDFien aussi ces militants je suppose...
 
Et au passage, t'aurais pu faire l'effort de quoter au moins le message 3 posts en dessous de celui-là où j'explique ma position plus clairement. Mais bon, t'as préféré celui là sans doute pour pouvoir balancer ton histoire de "cours de police de la pensée" des plus agréables et sympathiques ...
 

Disons que le centre, du coup, c'est l'UDF de Bayrou, on pourrait quasiment y aller de façon nominale.

 
 
De plus, si on regarde les prpositions, ségo serait plus a droite que DSK sur le plan de la sécurité intérieur, et inversement sur le plan de l'économie.
 
Aprés il suffit de pondérer ces deux plan pour placer les deux a sa guise

 
C'est clair qu'il est difficile de positionner DSK centre-droit alors que Ségolène est encore plus à doite que DSK.  

DSK niveau sécurité est resté enfermé dans le dogme idéologique que traine le PS depuis trop longtemps
 
Royal a su s'en sortir et les autres devraient en faire autant.