Reprise du message précédent :

Mais pour moi un parti social démocrate n'a rien avoir avec la gauche, une vrai gauche. C'est plus un parti centriste. A mon avis le PS ne pourra faire l'economie d'une scission, les divergences sont trop grandes.

Justement, les deux visons d ela gauche ne peuvent coexister au PS. Il faut que les militanta decident et tranchent, a defaut des drigeants qui ralent mais reste passifs.

merci eol d'avoir pris autant de ton temps pour sauver un parti qui t'es autant étranger  
 
Je ne sais pas si j'aurais eu ton courage pour sauver l'UMP.
 
 
 
 

 

 
Des réactions ?  
 
 
 
 
 

Je trouve qu'il a eu bien raison d'accepter surtout s'il est persuade que  "le PS français n'est plus pour un paquet d'années en situation de gouverner".  
 
Mais bon, il va encore etre considere comme un traitre de plus, c'est bien dommage.

 
la région centre est loin d'être pauvre. il suffit de regarder l'opération ordicentre (un portable pour les étudiants en master). Pas beaucoup de régions peuvent se le permettre tout de même.

bin dans ce cas essayer de rénover le ps ou faire quelque chose
 
si ca continue yaura presque plus personne dans l'opposition

 
 
ste coup de vieux le rocard  

mais il ne récoltera pas les lauriers donc aucun interet de le faire.

 
j'ai une question, du point de vue du monde du travail le PS represente qui ?  
 
j'ai poser dans mon entourage de classe moyenne de base..... et le français est nombriliste

ça rajeuni pas un accident cérébral à mon avis.

Sinon, on parle de plus en plus du changement de nom du PS, qui deviendrait par exemple "Partie Démocrate", comme ce qui s'est fait dans la plupart des pays européens.

dans ce cas là, pourquoi pas faire une alliance avec bayrou

Bayrou est de droite (centre droite).

 
lapin compris    
 
 

il est de centre droit mais reprend certains thèmes de la gauche
 
ca me parait pas incompatible
 
on crée un parti centriste qui reprend des choses de chaque coté

 
Les 2/3 du PS aussi donc tout va bien. Le PS n´a qu´a externaliser sa branche radicale ou la vendre au PC, ca permettra ensuite de lancer une OPA sur le Modem et de constituer -enfin !- un bloc coherent et efficace.

 
c'est clair! il ressemble plus du tout à sa marionnette du bébète show!
 
en ce qui concerne l'article... s'il a toujours son idéal, je pense qu'il a eu raison d'accepter, en espérant que ce ne soit pas juste une muselière.

 
Les démocrates sont mondialement de gauche.

 
tres simple quand je parle avec mes collegues, la majorité paye des impots ( pas sur la fortune), ne touche rien ou peu d'allocation familliale, s'en sorte bien a la fin du mois, ne touche pas d'APL ..... quand tu leur parle du PS, ils levent les yeux au ciel avec un pourquoi faire... ça ne m'apportera rien personnelement

 
Un bloc cohérent et efficace pesant 15/18 points au maximum    Et ce en ratissant à gauche et à droite du centre...
 
On aurait donc un FN à 10 points, une UMP pesant 30 points, ex UDF pesant 4/6 points, un centre de droite à 8 points, un centre de gauche à 10 points, une vraie gauche socialiste à 23 points, et une gauche anti-libérale à 9    
 
Avec ça, l'UMP serait tranquille pour un moment...
 

 
Tu nous avais predit Bayrou a 7% - d´ailleurs je n´ai toujours pas mes tagada-, donc c´est plutot bon signe si tu vois un tel ensemble se planter  

 
Tes collègues sont tout simplement de droite, ne cherche pas plus loin.    
 
 

 
euh non rien. J'abandonne, j'ai dû m'en expliquer au moins une dizaine de fois, là franchement, je crois que tu le fais un peu exprès.    
 

 
je m'en doute, mais ils ne devraient pas....

 
Sisisi, j´ai lu les explications. Et je suis convaincu que tu retentes le meme coup  

 
 
Qu'est-ce que ça m'apportera personnellement? une éducation gratuite pour mes enfants, un système de santé efficace gratuit, des autoroutes moins chères...
 
bon, comme tout part en fumée depuis quelques années... il est clair que maintenant ça va prendre du temps pour remettre tout ça d'aplomb

 
 
euh les trucs gratuits mwi bof
 
moins cher eventuellement
 

Bah il a failli y passer cet été...

 
j'ai du mal a justifié autrement que par l'altruisme, la solidarité... et c'est de là que viens mon terme nombriliste

Tu rêves là !

 
 
raisonnement de maÿrde : la question n'est pas ce que telle ou telle politique ou parti va nous apporter personellement, mais ce que ça va apporter à la France...  
 
Trop de gens en matière politique ne voient pas plus loin que le bout de leur nez, ils seraient capable de voter pour un parti qui mettrait la France à terre à partir du moment où une telle politique leur serait profitable

 
le conditionnel n'est pas approprié sur le coup....

 
la privatisation des autoroutes à t'elle fait baisser les prix?
quelle est la tendance des frais d'inscription dans l'éducation?
sommes nous plus ou moins remboursés qu'avant lorsque nous avons des problèmes de santé?

 
Tu avais encore des doutes après 2002?

Tu as une bien trop haute opinion de la nature humaine pour penser comme tu penses... Le jour ou tu comprendras combien l'homme est individualiste et submerge par son ego, alors tu realiseras que ce genre de mode de pensee ne peut etre que marginal mais surtout inapplicable dans la realite...

En tout cas on retrouve dans ce topic les grands maux de la gauche.
Cette incapacité à sortir du dogme et notamment cette condescendance à l'égard de la société française.
On retrouve également cette dychotomie permanente entre les bons et les méchants. Les bons étant ceux qui pensent à la France, aux autres et qui véhiculent les "bonnes" valeurs, celles de gauche. Les méchants étant bien évidemment les gens de droite, nombrilistes et égoistes.
 
Ce sont des raisonnements fréquents et malgré tout assez puérile je dois dire. Ca flingue tout débat sérieux puisque l'interlocuteur pense systématiquement véhiculer les valeurs du bien et qu'il se sent être en croisade contre le mal.
Bref un bon raisonnement manichéen.
 

moi dès 97 j'ai commencé à en avoir  

 
si les hommes étaient si individualistes que tu le prétends, aucune société n'aurait vu le jour...

 
"On tombe toujours du côté où l'on penche"... : personne ne sera donc surpris de voir Rocard finir sa carrière ainsi.  
 
C'est quand même une drôle de façon de gouverner que de créer des commissions mêlant majorité et opposition : ça permet sans doute de prendre des mesures assez consensuelles, sans grande hostilité à part les extrêmes ; ça prive ensuite l'opposition parlementaire d'arguments pour contester devant les électeurs ce qu'elle a approuvé en petit comité. C'est donc habile, du point de vue de la majorité, que de mouiller ainsi l'opposition. Reste à savoir si les décisions issues de ces commissions sont aptes à résoudre les problèmes de fond : il n'existe pas en effet de réformes idéales et il y aura donc toujours des insatisfactions. Le risque est que ce soit les extrêmes, sans débouché politique réel, qui raflent la mise puisque le marais centriste de gauche et de droite aura fait la preuve qu'il s'entend finalement sur le fond. Pas sûr que cette méthode, qui nie le principe de l'alternance (et donc de l'alternative), soit bonne à long terme.  
 
Mais à court terme, un coup de chapeau à Sarkozy pour l'habileté tactique : en perdant succesivement Kouchner, Besson, Bockel, Lang, Attali, Rocard, Fadela Amara, Allègre, DSK d'une certaine façon, le PS est décapité dans ses élites, de façon inouï, et déstabilisé dans son programme. Ça clarifie les choses d'une certaine façon, puisque l'aile droite s'éloigne : mais le choc est rude pour le PS et la pente à remonter d'autant plus forte.
 
Quant à Darcos, il confirme l'intérêt qu'il a toujours eu pour la condition enseignante : le rapport qu'il avait lui-même pondu pendant la campagne présidentielle, à destination de Sarkozy, était plutôt pas mal, pertinent dans l'analyse notamment. Mais aura-t-il les moyens de sa politique ? On en doute, vu la faible croissance qui se profile et l'ampleur des cadeaux fiscaux déjà accordés. Surtout, derrière le hochet des meilleures conditions enseignantes (plutôt une bonne chose même si la portée réelle sera sans doute symbolique), se cache la pilule amère d'une politique de réduction des heures de classes pour les élèves (un collège et un lycée à 22 ou 24h par semaine pour les élèves), qui pénalisera surtout les familles sans culture, les déclassées du système social, les immigrés et les prolos. Pour eux, moins d'heures à l'école voudra dire plus d'heures livrées à eux-mêmes, à la télé, à la Playstation.
 
Comme toujours avec la droite, il faut donc que tout change pour que rien ne change.

Le but n'est pas d'avoir tout gratuit. Nous ne sommes pas dans un pays communiste.

 
attention à ne pas tomber dans la carricature...