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Auteur Sujet :

Parti Socialiste: François Hollande Premier Ministre

n°12408415
eol melwas​ul
Sujet du Roi
Posté le 15-08-2007 à 16:09:10  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Justement mais pour redistribuer des richesses, il faut d'abord en CREER. On ne distribue pas le zero.

mood
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Posté le 15-08-2007 à 16:09:10  profilanswer
 

n°12408503
jack ryan
Slaughterhouse General
Posté le 15-08-2007 à 16:27:36  profilanswer
 

En quoi créer des richesses = libéralisme ?


---------------
I'm the best rapper alive, Lil Wayne's migraine Jay-Z's headache // Footware.fr
n°12408552
eol melwas​ul
Sujet du Roi
Posté le 15-08-2007 à 16:37:55  profilanswer
 

Bah le liberalisme est le moyen "conventionnel" pour creer des richesses pour le moment. Alors trouvons un autre moyen de le creer de richesses au lieu de taper comme des forcenes sur le système.

n°12408639
Arakhan
Posté le 15-08-2007 à 16:51:21  profilanswer
 

eol melwasul a écrit :

En même temps un liberalisme qui cree des richesses et permet de redistribuer a ceux qui sont dans des situations precaires pour leur permettre de s'en sortir est-il à condamner forcement.
Chavez est dit de gauche, voir d'extreme gauche mais il utilise le marche petrole comme les Saoudiens ou le Quatar. La difference est juste qu'il reinvestit cet argent dans l'education et la sante.
Est-il lui aussi un affreux liberal?


 
en même temps Chavez n'est pas très apprécié des libéraux hein  :o  

n°12408664
eol melwas​ul
Sujet du Roi
Posté le 15-08-2007 à 16:56:46  profilanswer
 

Je m'en tape que Chavez soit apprecie ou pas des liberaux. Je voois juste que c'est un mec qui utilise le marche du petrole pour ameliorer le sort de ses concitoyens et qu'ils est enormement plus efficace que les altermondialistes qui gueulent et ne font rien de concret.
Apres il est clair que sans le petrole, le Venezuela n'est rien mais chacun ses atouts.

n°12408702
Arakhan
Posté le 15-08-2007 à 17:03:31  profilanswer
 

eol melwasul a écrit :

Je m'en tape que Chavez soit apprecie ou pas des liberaux. Je voois juste que c'est un mec qui utilise le marche du petrole pour ameliorer le sort de ses concitoyens et qu'ils est enormement plus efficace que les altermondialistes qui gueulent et ne font rien de concret.
Apres il est clair que sans le petrole, le Venezuela n'est rien mais chacun ses atouts.


 
Oui m'enfin  Chavez par rapport aux altermondialistes il a le pouvoir aussi, quelque part être aux commandes ca aide à concretiser son projet de société hein  :o  

n°12408719
la questio​n
Posté le 15-08-2007 à 17:06:32  profilanswer
 

eol melwasul a écrit :

En même temps un liberalisme qui cree des richesses et permet de redistribuer a ceux qui sont dans des situations precaires pour leur permettre de s'en sortir est-il à condamner forcement.
Chavez est dit de gauche, voir d'extreme gauche mais il utilise le marche petrole comme les Saoudiens ou le Quatar. La difference est juste qu'il reinvestit cet argent dans l'education et la sante.
Est-il lui aussi un affreux liberal?


 
Sauf que le libéralisme ne crée pas dans l'absolu de richesse.
Il ne fait qu'induire la concentration des richesses et le différentiel de richesse.
Et Chavez n'est pas un libéral.


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°12408726
eol melwas​ul
Sujet du Roi
Posté le 15-08-2007 à 17:07:50  profilanswer
 

Quel autre moyens de creer des richesses alors?

n°12408905
Profil sup​primé
Posté le 15-08-2007 à 17:30:56  answer
 

eol melwasul a écrit :

Quel autre moyens de creer des richesses alors?


 
La Participation (ou pan-capitalisme), théorisée pour la première fois par Marcel Loichot dans La Réforme pancapitaliste et ensuite reprise par De Gaulle d'une part et par l'UDT (ancien parti politique des gaullistes de gauche) d'autre part peut-être la solution (pour peut qu'elle soit réellement appliquée), l'alternative entre d'un coté un communisme qui ne fonctionne qu'au pays de Candy et de l'autre un libéralisme qui est inhumain et immoral.


Message édité par Profil supprimé le 15-08-2007 à 17:34:45
n°12408937
Profil sup​primé
Posté le 15-08-2007 à 17:34:58  answer
 

eol melwasul a écrit :

Quel autre moyens de creer des richesses alors?


 
pourquoi créer des richesses  :??:  
 
 

mood
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Posté le 15-08-2007 à 17:34:58  profilanswer
 

n°12408940
eol melwas​ul
Sujet du Roi
Posté le 15-08-2007 à 17:35:36  profilanswer
 

Ca m'interesse, je vais me procurer le bouquin.  
Merci.

n°12408988
Profil sup​primé
Posté le 15-08-2007 à 17:42:36  answer
 

eol melwasul a écrit :

Ca m'interesse, je vais me procurer le bouquin.  
Merci.


 
 
Un lien qui explicite un peu la mécanique du pancapitalisme :
 
http://www.revue-republicaine.fr/spip.php?article870

n°12409225
pactole@
Posté le 15-08-2007 à 18:10:17  profilanswer
 

eol melwasul a écrit :

Justement mais pour redistribuer des richesses, il faut d'abord en CREER. On ne distribue pas le zero.


 
parcequ'on créé zéro peut être ?
 

n°12409233
pactole@
Posté le 15-08-2007 à 18:11:08  profilanswer
 

eol melwasul a écrit :

Bah le liberalisme est le moyen "conventionnel" pour creer des richesses pour le moment. Alors trouvons un autre moyen de le creer de richesses au lieu de taper comme des forcenes sur le système.


 
tu délires sur la création de richesses là ...

n°12410368
Dantiste
Posté le 15-08-2007 à 20:27:03  profilanswer
 

eol melwasul a écrit :

En quoi Fabius, Lamy et DSK ne sont pas de gauche?
Qu'est cqu'etre de gauche selon toi?

Je peux te résumer ca sur une feuille A4. Ca ne te coûtera pas 100.000 euros :D
 
100.000 euros, c'est une richesse qu'il faut créer, non ?
 
 
 


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Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !
n°12412913
Dantiste
Posté le 16-08-2007 à 00:33:14  profilanswer
 


La taxe sur les billets d'avions, c'est merci Chirac. Au demeurant, pas encore vu ni entendu les effets positifs...


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Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !
n°12412969
keall
Posté le 16-08-2007 à 00:44:56  profilanswer
 

Tien pour ceux qui ont une vie normale et qui dorment la nuit, vous avez raté un reportage sur fr2 datant de 1999 tres dur sur la speculation financière (principalement les hedge funds) et dans une moindre mesure sur la mondialisation et le liberalisme. :o


Message édité par keall le 16-08-2007 à 00:47:07
n°12413070
keall
Posté le 16-08-2007 à 01:04:09  profilanswer
 


 
Je suis tombé dessus par hasard, quoi tu voulais que je previenne a 3h du mat?? t etais reveillé et sur HFr a cette heure la??? :d :o

n°12414406
Profil sup​primé
Posté le 16-08-2007 à 10:06:35  answer
 

Citation :

Didier Eribon est un intellectuel engagé, professeur de philosophie à l'université de Berkeley aux Etats-Unis. Auteur d'une célèbre biographie de Michel Foucault, il a publié cet hiver D'une révolution conservatrice et de ses effets sur la gauche française, aux éditions Leo Scheer.
 
Dans ce petit livre, il revient sur l'impasse idéologique et politique dans laquelle s'est, selon lui, fourvoyée la gauche. Nous lui avons demandé de commenter ces derniers mois de la vie politique française. Entretien.
 
 
 
 
 
Quel bilan dressez-vous des arguments utilisés, à gauche, pendant la campagne électorale présidentielle?
 
Ce qui m’a le plus frappé, tout au long de cette séquence électorale, c’est la manière dont la dérive droitière du Parti socialiste a produit des effets dans l’ensemble de la gauche et jusqu’à la gauche radicale.  
 
En effet, pendant que la calamiteuse candidate socialiste, dont les conditions de désignation avaient déjà traduit l’état de délabrement politique et intellectuel de son parti, menait campagne sur des voies douteuses, pour ne pas dire dangereuses, au gré de ses pulsions conservatrices (une sorte de conservatisme compassionnel, du sarkozisme avec des larmes), on a vu une partie de la gauche radicale (notamment chez les intellectuels) la soutenir sans condition et sans distance critique, et souvent même dès le premier tour, au nom des nécessités du vote utile.  
 
Ce qui a permis ensuite au PS de faire comme s’il avait réellement réuni 26% des suffrages au premier tour et que les autres courants de la gauche avaient effectivement quasiment disparu. Par conséquent, là où il y avait un espace possible pour réfléchir à ce que peut être la gauche aujourd’hui (ou à la manière dont les différentes gauches peuvent se rejoindre le temps d’une élection), on a renoncé à penser et à élaborer des réponses de gauche aux questions, anciennes ou nouvelles, qui appelaient une réflexion d’ensemble, et on s’est laissé aspirer par une sorte de logique électorale qui enjoignait de taire les critiques et les divergences pour ne pas nuire à la candidate. Avec le merveilleux résultat que l’on sait! A l’évidence, ce n’était pas ainsi que pouvait se créer une dynamique de gauche.
 
Qu’entendez-vous par des "réponses de gauche"? Pensez-vous, comme Ségolène Royal, que le SMIC à 1500 euros ou les 35h généralisées étaient des réponses trop à gauche ou au contraire pas assez?
 
Il ne vous aura pas échappé que, dans la mesure où je suis de gauche, je pense assez rarement comme Ségolène Royal!  
 
Mais, sur le fond, ce que j’appelle des "réponses de gauche", ce sont des réponses qui s’inscrivent dans le cadre général d’une démarche de gauche. Il ne s’agit donc pas de discuter de telle ou telle mesure (si importante ou symbolique soit-elle) comme si elle pouvait constituer un élément séparé des autres et qui relèverait du seul débat entre experts. Car c’est bien là tout le problème: une démarche de gauche ne peut s’élaborer que si elle s’appuie sur un travail collectif auquel participeraient les différents courants de la gauche, syndicats, associations, représentants de divers mouvements, chercheurs et intellectuels, et tous ceux qui veulent contribuer à un tel projet.  
 
C’est-à-dire très exactement le contraire de ce qu’a fait le Parti socialiste, qui n’a cessé d’appeler à une mobilisation de "toute la gauche", mais en insistant toujours sur le fait que cette mobilisation devait s’organiser sur la base de son propre programme. En gros, cela revient à dire: "Votez pour nous et taisez-vous."  
 
Cela ne peut évidemment pas marcher comme ça! Donc la question pour moi n’est pas seulement de déterminer si telle ou telle mesure est réellement de gauche (ce qui n’est évidemment pas négligeable), mais aussi de voir dans quel cadre ces mesures s’inscrivent, quelle signification elles revêtent dans une perspective globale et, plus encore, comment ce cadre général et les mesures spécifiques sont élaborées, par qui, quand, pourquoi, etc.  
 
Bref: qui a droit à la parole dans la production des idées politiques? Ce ne sont donc pas uniquement les solutions avancées qu’il faut entièrement revisiter et repenser, mais d’abord et surtout les processus à travers lesquels les réponses et les solutions, mais aussi les questions et les problèmes eux-mêmes, sont définis et discutés.  
 
A plusieurs reprises, pendant la campagne, Jean-Marie Le Pen a fait référence à la pensée de Gramsci, pour dire que ses idées (conformément au dessein de la Nouvelle Droite dans les années 70) avaient gagné les esprits en 2007. Qu’en pensez-vous ? Croyez-vous que la gauche ait à faire sa révolution pour conquérir le pouvoir en 2012 ou plus tard ?  
 
Il me semble évident en effet que la droite a très largement conquis ce que Gramsci appelait l’hégémonie idéologique. La défaite de la gauche aujourd’hui est le fruit d’une longue histoire qui a commencé il y a plus de vingt ans et que j’ai essayé d’analyser dans mon livre.  
 
Qu’on n’imagine pas en effet que la gauche aurait été seulement victime d’évolutions auxquelles elle ne pouvait pas s’opposer! Elle a été activement partie prenante de ces phénomènes. Un certain nombre d’idéologues ont travaillé à démolir la pensée de gauche, et le plus surprenant, c’est que ces gens se sont souvent présentés comme des "rénovateurs" de la gauche, alors même qu’ils ne faisaient rien d’autre que recycler tout le répertoire et je dirai même toutes les obsessions de la pensée de droite telle qu’elle s’est façonnée en France depuis les années 1950.  
 
Nous avons véritablement assisté, dans les années 1980 et 1990, à un phénomène de "contre-révolution" dans le domaine intellectuel, qui s’est donné pour tâche d’annuler tout ce que les années 1960 et 1970 avaient apporté et transformé dans la pensée de gauche.  
 
Et le Parti socialiste –tout comme les journaux de gauche– aura été un des principaux réceptacles, un des principaux vecteurs mais aussi un des principaux acteurs de cette contre-révolution idéologique. Il suffit de voir qui est invité aux colloques socialistes, quels thèmes y sont discutés… C’est édifiant!  
 
Si ce sont des idéologues de droite qui sont sollicités pour élaborer une réflexion sur les problèmes que la gauche doit affronter, il est évident qu’il en ressort une pensée de droite. Et si l’on conforte ainsi la pensée de droite, si on lui accorde une reconnaissance, une légitimité et même une quasi évidence, c’est à la droite que cela finit par bénéficier!  
 
On a dit: la droite a gagné la bataille des idées. Ce n’est vrai que parce que la gauche a renoncé à mener la bataille, et a adopté ou ratifié les idées qu’elle aurait dû combattre. C’est aussi ce qui permet de comprendre –même s’il ne faut pas négliger, bien sûr, la force internationale de tous courants et vents mauvais– pourquoi le Front national a pu imposer des thèmes qui ont structuré le débat public, et plus profondément, imprégné les consciences et les inconscients.  
 
Au fur et à mesure que ces discours nationalistes et xénophobes prospéraient, la gauche socialiste, au lieu de s’y opposer en essayant de façonner de nouveaux discours de gauche (mais il aurait fallu les ancrer dans les mobilisations sociales qu’elle a dédaignées, voire dénoncées ou matraquées), a participé à la dérive générale en se déplaçant toujours plus vers la droite, pour récupérer les voix de ceux qui étaient sensibles à l’attrait exercé par l’extrême droite, au point que le vote pour le Front national (un vote, soit dit en passant, que le Parti socialiste avait contribué à installer au début des années 1980), n’a fait que s’amplifier en aimantant de plus en plus toute la vie politique.  
 
Et il a suffi à la droite classique de reprendre à son compte, de façon explicite, les thématiques de l’extrême droite pour récupérer une bonne partie de ces votes. On pourrait résumer la situation: le Parti socialiste a installé la force du Front national, puis a droitisé son discours pour récupérer les voix qu’il renvoyait lui-même au Front national par les politiques qu’il menait, et cette droitisation généralisée, l’emprise sur les consciences des visions de droite, des schèmes de perception de droite, a profité… à la droite.
 
Par conséquent, en effet, la gauche ne peut reconquérir le terrain perdu que si elle sait réinventer une pensée de gauche, des manières de voir le monde, des modes de perception... Sinon, elle pourra bien sûr gagner des élections, par l’effet de rejet que la politique sarkoziste ne manquera pas d’engendrer. Mais ça sera le prélude à de nouvelles débâcles.  
 
Avec qui les socialistes peuvent-ils reconstruire une vraie gauche?
 
Il faudrait peut-être poser la question différemment, car il ne va pas de soi que le Parti socialiste soit le lieu le plus évident aujourd’hui pour qu’une pensée de gauche renaisse, dans la mesure où la logique de droitisation va continuer d’exercer ses effets. Au PS, quand on parle aujourd’hui de "moderniser", cela veut toujours dire droitiser et pousser encore plus loin la droitisation d’hier.  
 
On pourrait donc au contraire se demander: est-ce qu’une pensée et une politique de gauche peuvent se reconstruire aujourd’hui malgré ce qu’est devenu le Parti socialiste? L’innovation viendra assurément d’ailleurs, et dans une large mesure se fera contre le Parti socialiste. En tout cas, il n’y aura pas UNE pensée de gauche, mais DES pensées de gauche. Et une tension inévitable surgira entre toutes ces tentatives contradictoires.
 
On peut espérer que cette tension sera féconde et productive. C’est pourquoi je crois que la tâche des intellectuels de gauche est aujourd’hui considérable. Il incombera alors au Parti socialiste de savoir s’il veut travailler avec ceux-ci, et avec tous les mouvements qui font bouger la société et la pensée (et qui sont à mes yeux les lieux où se crée la gauche nouvelle). Ou s’il veut persévérer dans son être actuel: celui d’un parti de dignitaires qui s’entre-déchirent pour les places et les postes. Si c’est le cas, la droite a de beaux jours devant elle

n°12414727
Mercius
In Frog we trust.
Posté le 16-08-2007 à 10:51:39  profilanswer
 


Ouais ! Ce mec est d'une rare lucidité !  :D

n°12414778
jack ryan
Slaughterhouse General
Posté le 16-08-2007 à 10:59:08  profilanswer
 

C'est le gebre de phrase de type sensationnel qui ne sert à rien.


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n°12414799
Mercius
In Frog we trust.
Posté le 16-08-2007 à 11:03:40  profilanswer
 

jack ryan a écrit :

C'est le gebre de phrase de type sensationnel qui ne sert à rien.


Alors je développe.
 
Je pense que Ségo est si à droite du PS qu'elle n'aurait pas dépareillé dans un autre parti. Je ne m'étendrai pas sur ses idées, ça a déjà été maintes et maintes fois exposé. Je suis juste content de voir que certains socialistes ont le courage de le dire, même si c'est de manière détournée.

n°12414860
jack ryan
Slaughterhouse General
Posté le 16-08-2007 à 11:13:30  profilanswer
 

Et de le dire après. C'est surtout ça. Ce gars le dit après pas avant bizarrement, et il critique les gens de gauche qui ne l'ont pas critiqué. Ok avant la campagne des primaires mais après la critiquer aurait servi à quoi ? A se prendre une raclée et pas passer le premier tour ?


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n°12414884
Profil sup​primé
Posté le 16-08-2007 à 11:15:27  answer
 

jack ryan a écrit :

Et de le dire après. C'est surtout ça. Ce gars le dit après pas avant bizarrement, et il critique les gens de gauche qui ne l'ont pas critiqué. Ok avant la campagne des primaires mais après la critiquer aurait servi à quoi ? A se prendre une raclée et pas passer le premier tour ?


[mode Jack R]
Essaie donc de lire le texte posté ci-dessus au lieu de faire de la ségomania de base  [:airforceone]  
 
[/mode Jack R]
 
 

n°12414885
Mercius
In Frog we trust.
Posté le 16-08-2007 à 11:16:00  profilanswer
 

jack ryan a écrit :

Et de le dire après. C'est surtout ça. Ce gars le dit après pas avant bizarrement, et il critique les gens de gauche qui ne l'ont pas critiqué. Ok avant la campagne des primaires mais après la critiquer aurait servi à quoi ? A se prendre une raclée et pas passer le premier tour ?


Pas con  :jap:  
Mais ne pas critiquer du tout, c'est pas mieux  ;)

n°12414901
jack ryan
Slaughterhouse General
Posté le 16-08-2007 à 11:18:13  profilanswer
 

 

Je l'ai lu et j'ai failli m'arrêter au tout début car ce genre de critique débile sur les gens qui l'ont pas critiqué... Donc bon ce gars on l'a pas entendu donner son avis sur le PS avant l'election.

 

Et surtout t'etais le premier à la défendre pendant la campagne, donc tu as bien appliqué ce que je dis.

Message cité 2 fois
Message édité par jack ryan le 16-08-2007 à 11:21:24

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n°12414906
jack ryan
Slaughterhouse General
Posté le 16-08-2007 à 11:18:53  profilanswer
 

Mercius a écrit :


Pas con  :jap:
Mais ne pas critiquer du tout, c'est pas mieux  ;)

 

J'ai pas dit qu'il fallait pas critiquer. Tu remarqueras que j'ai juste critiqué cette phrase c'est tout. Mais c'est plus facile de critiquer maintenant mais le faire en disant qu'on le savait...

 

Que ca soit Royal ou DSK ca aurait été pareil, alors taper sur Royal ne m'interesse que très peu.

Message cité 1 fois
Message édité par jack ryan le 16-08-2007 à 11:20:07

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n°12414917
Profil sup​primé
Posté le 16-08-2007 à 11:20:38  answer
 

jack ryan a écrit :


 
Je l'ai lu et j'ai failli m'arrêter au tout début car ce genre de critique débile sur les gens qui l'ont pas critiqué... Donc bon ce gars on l'a pas entendu donner son avis sur le PS avant l'election.


 
C'est pourtant précisé au tout début du texte:
 

Citation :

Auteur d'une célèbre biographie de Michel Foucault, il a publié cet hiver D'une révolution conservatrice et de ses effets sur la gauche française, aux éditions Leo Scheer.  


 
Je ne pense pas qu'un jour tu puisses devenir modo, dans ce cas, pourquoi ne pas te décider enfin à poster du contenu ?  
 
 

n°12414918
Mercius
In Frog we trust.
Posté le 16-08-2007 à 11:20:46  profilanswer
 

jack ryan a écrit :


 
J'ai pas dit qu'il fallait pas critiquer. Tu remarqueras que j'ai juste critiqué cette phrase c'est tout. Mais c'est plus facile de critiquer maintenant mais le faire en disant qu'on le savait...  
 
Que ca soit Royal ou DSK ca aurait été pareil, alors taper sur Royal ne m'interesse que très peu.


Sauf que Royal et DSK c'est pas tout à fait la même ligne politique, non ?

n°12414944
jack ryan
Slaughterhouse General
Posté le 16-08-2007 à 11:23:09  profilanswer
 

 

Merci de garder tes attaques pour toi, c'est pas parce que monsieur est devenu subitement le héros sauveur de la gauche sur le forum que tu peux te permettre ce genre de commentaire. Ta croisade de ces derniers jours contre Ernestor l'a bien montré. Tu m'expliqueras le rapport avec le rôle de modo ?

 

J'ai pensé que l'ITW datait d'après vu qu'on parle de la gauche d'après. Je ne sais pas ce qu'il expose dans son livre alors bon stp...

 

Message cité 3 fois
Message édité par jack ryan le 16-08-2007 à 11:24:30

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n°12414963
jack ryan
Slaughterhouse General
Posté le 16-08-2007 à 11:25:19  profilanswer
 

Mercius a écrit :


Sauf que Royal et DSK c'est pas tout à fait la même ligne politique, non ?

 

Sauf que DSK est le gars le plus aimé à droite et il constitue pour beaucoup la droite du parti. Et DSK n'a jamais rien fait pour s'imposer, il a sa pseudo vision sociale democrate et il a rien fait pour changer le parti socialiste.


Message édité par jack ryan le 16-08-2007 à 11:26:29

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n°12414967
eol melwas​ul
Sujet du Roi
Posté le 16-08-2007 à 11:25:38  profilanswer
 

jack ryan a écrit :


 
Merci de garder tes attaques pour toi, c'est pas parce que monsieur est devenu subitement le héros sauveur de la gauche sur le forum que tu peux te permettre ce genre de commentaire. Ta croisade de ces derniers jours contre Ernestor l'a bien montré. Tu m'expliqueras le rapport avec le rôle de modo ?
 
J'ai pensé que l'ITW datait d'après vu qu'on parle de la gauche d'après. Je ne sais pas ce qu'il expose dans son livre alors bon stp...
 


 
Je dois admettre ce coup ci que Jack a bien raison.

n°12414992
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 16-08-2007 à 11:27:50  profilanswer
 

jack ryan a écrit :


 
Sauf que DSK est le gars le plus aimé à droite et il constitue pour beaucoup la droite du parti. Et DSK n'a jamais rien fait pour s'imposer, il a sa pseudo vision sociale democrate et il a rien fait pour changer le parti socialiste.


 
peut etre bien, mais vaut mieux 10 DSK proposant une politique realiste economiquement qu'une seule segolene qui ne pense qu'a "Oui oui au pays de la démocratie participative" :sarcastic:


Message édité par Elessar777 le 16-08-2007 à 11:28:18
n°12415004
jack ryan
Slaughterhouse General
Posté le 16-08-2007 à 11:29:58  profilanswer
 

Ben on aura aucun des deux, comme ça tout le monde est content. Si DSK se donnait les moyens de ses ambitions (si il en a, à part le FMI) il pourrait espere quelque chose.


Message édité par jack ryan le 16-08-2007 à 11:32:33

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n°12415006
Profil sup​primé
Posté le 16-08-2007 à 11:30:20  answer
 

jack ryan a écrit :


 
Merci de garder tes attaques pour toi, c'est pas parce que monsieur est devenu subitement le héros sauveur de la gauche sur le forum que tu peux te permettre ce genre de commentaire. Ta croisade de ces derniers jours contre Ernestor l'a bien montré.
 


 
 :)  
 
Ce n'est en aucun cas une attaque mais un judicieux conseil. Les 2/3 de tes interventions sur ce topic sont des interventions d'une ligne pour basher les autres, mais je ne peux pas souvent lire de ta part des contributions réellement utiles au débat. Je pense que tu devrais moins poster mais poster plus utile, c'est juste un conseil amical et non une critique sur ta personne.
 
Pour ce qui est du débat que j'ai eu sur 3 posts avec Ernestor, je suis en attente de sa réponse et je ne pense pas que l'on puisse dire que c'est une "croisade", un peu de mesure ne fait pas de mal de temps en temps.
 
Mais si tu veux qu'on se dise nos quatre vérités, oui, je trouve que tu flood, et tu n'es pas le seul, rassure toi.  
 
 
 

n°12415012
eol melwas​ul
Sujet du Roi
Posté le 16-08-2007 à 11:31:01  profilanswer
 

Democratie participative qui je le rappele est appliquée au Venezuela. Seulement jamais elle n'a pense a citer ce pays. Pourtant cela aurait pu etayer son argumentation.

n°12415013
Profil sup​primé
Posté le 16-08-2007 à 11:31:08  answer
 

eol melwasul a écrit :


 
Je dois admettre ce coup ci que Jack a bien raison.


 
 :lol:  
 
 
 

n°12415048
jack ryan
Slaughterhouse General
Posté le 16-08-2007 à 11:35:09  profilanswer
 

 

Mais moi j'ai jamais proclamé venir expliquer aux gens la vie et exposer ma vision de la gauche ici. J'ai l'humilité de savoir que j'ai pas les connaissances nécessaires sur l'histoire de la gauche, de la politique, de l'économie pour me le permettre (et ce n'est pas que ca ne m'interesse pas au contraire mais je n'ai pas toujours le temps d'acheter let de lire es bouquins nécessaires). Alors contrairement à beaucoup je préfère juste réagir à l'actualité, à donner mon petit avis sur certaines questions et mon petit péché mignon je réponds trop à certains trolls de droite.

Message cité 1 fois
Message édité par jack ryan le 16-08-2007 à 11:37:35

---------------
I'm the best rapper alive, Lil Wayne's migraine Jay-Z's headache // Footware.fr
n°12415068
Profil sup​primé
Posté le 16-08-2007 à 11:36:46  answer
 

Pour moi, dans un environnement globalise et une economie largement liberalisee, la Gauche ne peut et ne doit pas se reconstruire avec une vision economiste de la politique: c'est ce qu'elle a fait ces 40 dernieres annees, et cela l'a perdue.
 
Elle doit se reconstruire pour proposer un modele de societe (et non pas un modele economique) et un modele de republique.
 
C'est de l'esprit republicain que peut renaitre une Gauche francaise ouverte et economiquement liberale, qui sache neanmoins promouvoir et developper (et non plus seulement preserver) une vision de societe de Gauche.
 
Enfin, j'ai dit ca, j'ai rien dit ;)

n°12415084
eol melwas​ul
Sujet du Roi
Posté le 16-08-2007 à 11:37:46  profilanswer
 

Le problem avec toi Gaston c'est que des que l'on essaye de comprendre ou d'analyser une visio ndifferente de la tienne tu nous classe dans la categeorie "pas de gauche". Alors que sur un forum aussi frequenté que HFR, il est tres peu probable que nous ayons le même avis. Et les echanges souvent houleux, parfois trollesque enrichissent le debat et permettre d'avoir un nouvel eclairage d'une situations connue.
Quand j'ai pu discuter quelques posts avec Adama37 j'ai pu apprendre enormeent de choses sur le gaulisme. C'est pour elargir mon esprit que je m'evertue a poster sur ce sujet ou je ne suis pas le bienvennu.
Que tu ne sois pas d'accord avec moi c'est normal, que tu ne veuille pas entendre une musique differente de ta verite absolue je m'en contrefous. Je posterai où je veux tant que je respecterai la charte.
La Gauche ne t'appartient pas. Elle appartient a tous ses militants. Je ne suis pas de votre "gauche" mais je me retrouve dans certaines positions, tout comme certaines position de droite ou du Centre.
 
Et même quand je cherchais de sinformations sur le topic Bayrou et qu'a chaque fois j'avais droit a une argumentation foireuse de ta part expliquant que Bayrou ferait 6% je m'en suis plains. Alors tres franchement si tu poste sans vergogne dans les topics differents de ta "vision" ne t'etonnes pas que je vienne donner mon avis ICI.
 
Sur ce bonne journée.

Message cité 1 fois
Message édité par eol melwasul le 16-08-2007 à 11:40:31
n°12415095
Mercius
In Frog we trust.
Posté le 16-08-2007 à 11:39:08  profilanswer
 


 :ouch:  
Mais si elle est libérale, est-elle encore de gauche ? Un projet de société de gauche n'a-t'il justement pas pour objet de proposer un autre modèle économique que le libéralisme ?

mood
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Posté le   profilanswer
 

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