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Auteur Sujet :

Parti Socialiste: François Hollande Premier Ministre

n°12126975
Profil sup​primé
Posté le 16-07-2007 à 14:51:31  answer
 

Reprise du message précédent :

ita messa est a écrit :


 
Très simplement, le mérite de la personne qui meure c'est de mieux faire partir, dans le vie, la personne qui reste. Et le mérite de la personne qui part de rien, c'est de réussir à faire partie de beaucoup celui qui sera après lui.


Salut, lis les messages et essaie de répondre un truc logique, on parle d'égalité, si t'es pour l'égalité et contre les quotas, t'es contre les successions, ou alors t'es incohérent :hello:

mood
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Posté le 16-07-2007 à 14:51:31  profilanswer
 

n°12127016
ita messa ​est
Revenge !
Posté le 16-07-2007 à 14:54:23  profilanswer
 


 
Je suis contre l'égalitarisme. Et c'est de l'égalitarisme que de dire que tous le monde peut partir du même endroit. :spamafote:


---------------
Du pain et des jeux, le peuple sera heureux !
n°12127027
la questio​n
Posté le 16-07-2007 à 14:55:32  profilanswer
 

ita messa est a écrit :


 
Je suis contre l'égalitarisme. Et c'est de l'égalitarisme que de dire que tous le monde peut partir du même endroit. :spamafote:


 
Il te parle d'égalité, pas d'égalitarisme.


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°12127081
ita messa ​est
Revenge !
Posté le 16-07-2007 à 14:59:36  profilanswer
 

la question a écrit :

 

Il te parle d'égalité, pas d'égalitarisme.

 

Ben, il demande si je suis contre la surpression des droit de successions pour que tous le monde puisse partir pareil. Je réponds non.

 

Cet idéologie sur les droits de succession part d'un postulat faux, puisque personne ne part égal dans la vie.

Message cité 3 fois
Message édité par ita messa est le 16-07-2007 à 15:00:38

---------------
Du pain et des jeux, le peuple sera heureux !
n°12127089
ita messa ​est
Revenge !
Posté le 16-07-2007 à 15:00:26  profilanswer
 


 
Parce que c'est impossible, il y aura toujours un mec qui connaitra la personne que vous ne connaitrez pas, mon brave. Il y aussi le fait que nous ne sommes pas tous doué de la même intelligence.


---------------
Du pain et des jeux, le peuple sera heureux !
n°12127113
Profil sup​primé
Posté le 16-07-2007 à 15:02:36  answer
 

ita messa est a écrit :


 
Je suis contre l'égalitarisme. Et c'est de l'égalitarisme que de dire que tous le monde peut partir du même endroit. :spamafote:


Ah ben okay, alors t'as aucun blème avec l'existence de quotas :hello:

n°12127125
Profil sup​primé
Posté le 16-07-2007 à 15:03:56  answer
 

ita messa est a écrit :


 
Ben, il demande si je suis contre la surpression des droit de successions pour que tous le monde puisse partir pareil. Je réponds non.


Je ne te demande pas ça : je te dis qu'à partir du moment où tu es contre les quotas à Sciences' po parce que ça rompt un principe d'égalité (aheum), alors tu es contre les successions parce que ça rompt ce même principe. Ton avis profond sur la question, je m'en tamponne, j'exprime juste la position qui serait cohérente.

n°12127132
Profil sup​primé
Posté le 16-07-2007 à 15:04:50  answer
 

ita messa est a écrit :


 
Parce que c'est impossible, il y aura toujours un mec qui connaitra la personne que vous ne connaitrez pas, mon brave. Il y aussi le fait que nous ne sommes pas tous doué de la même intelligence.


Pas doués, dotés. Et c'est très soumis à caution ton machin, qu'appelles-tu l'intelligence, qu'implique-t'elle en matière de réussite des études, et quelle est la part d'inné, la part d'acquis ?

n°12127147
la questio​n
Posté le 16-07-2007 à 15:05:53  profilanswer
 

ita messa est a écrit :


 
Ben, il demande si je suis contre la surpression des droit de successions pour que tous le monde puisse partir pareil. Je réponds non.
 
Cet idéologie sur les droits de succession part d'un postulat faux, puisque personne ne part égal dans la vie.


 
bon attends, on reprend:
tu es libéral économique ou non?
tu es pour les quotas ou non?


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°12127155
ita messa ​est
Revenge !
Posté le 16-07-2007 à 15:06:30  profilanswer
 


 
 :heink: Ce n'est pas injuste, c'est justement là que nous ne sommes pas d'accord. Je considère que quelqu'un qui est parti de bas et qui arrive haut doit pouvoir donner à ses enfants pour qu'ils partent de plus haut que lui.


---------------
Du pain et des jeux, le peuple sera heureux !
mood
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Posté le 16-07-2007 à 15:06:30  profilanswer
 

n°12127157
ita messa ​est
Revenge !
Posté le 16-07-2007 à 15:06:46  profilanswer
 


 
 :heink:


---------------
Du pain et des jeux, le peuple sera heureux !
n°12127158
Profil sup​primé
Posté le 16-07-2007 à 15:06:54  answer
 

Bon alors réponse à ceux qui trouvent le sondage mal foutu:
 
-la citoyenneté englobe les questions civiques, les consultations populaires, la remise au centre de la société des citoyens.(referendum, etc) mais aussi bien d'avantage, comme la responsabilisation individuelle.  
-la solidarité, c'est beaucoup plus que le simple partage, c'est la sécurité sociale, c'est la CMU, c'est le principe mutualiste, etc, etc C'est la solidarité envers les nouveaux immigrants, envers les personnes âgées, etc, etc
-l'émancipation, c'est la possibilité pour tout un chacun, de vivre une existence désirée, pleinement et dignement. Emancipation des femmes, emancipation des classes sociales dominées, émancipation par rapport à une emprunte familiale. Cette émancipation passe par l'école pour tous.
-la liberté, c'est la liberté d'expression, liberté de déplacement, liberté de vivre sa vie où et comment chacun l'entend. La liberté d'entreprendre ou de ne pas travailler.  
-le respect de l'environnement, ce n'est pas exactement le dogme de l'écologie, c'est surtout la mission impossible du marché tel que nous le connaissons actuellement.  
-l'égalité, c'est l'égalité d'accès aux soins, à l'énergie, aux études, face à la justice, etc... C'est l'anti-racisme, c'est la laïcité, c'est l'égalité républicaine. Ce n'est pas l'égalité des chances de la droite en tout cas.
-la fraternité ajoute une dimension supplémentaire à la solidarité, c'est le lien de sang invisible de tous les êtres humains, il y a de l'amour (chrétien ?  :whistle:  républicain  ;)  ) derrière tout ça, c'est la conviction que sa propre existence est liée à celle des autres, c'est la pleine conscience du vivre ensemble.
-l'intérêt collectif, c'est la défense des citoyens contre les grandes entités privées, c'est le pari sur l'avenir, sur la jeunesse, c'est un service public présent partout sur le territoire, c'est un développement harmonieux de notre économie, de l'espace public.
-la cohésion sociale, c'est la lutte contre les jachères économiques, contre les ghettos, c'est la prévention, c'est une justice qui a des moyens, c'est le retour d'un tissu associatif dense, c'est une répartition plus juste des forces de l'ordre, etc...
 
Notez bien que par le passé, nous aurions pu difficilement parler de "valeurs" pour la gauche. Mais l'inversion néo-libérale des idéologies nous l'a récemment permis.  
Les nouveaux conservateurs, c'est nous  [:el robert]  
 
Si vous avez des idées de sondage, n'hésitez pas à les poster ici.
 
 
 
 
 
 
 
 
 

n°12127187
ita messa ​est
Revenge !
Posté le 16-07-2007 à 15:09:43  profilanswer
 


 
Je suis contre les quotas car chacun doit y arriver par soi même. Donc par le concours. Et au concours, que vous soyez, riche, pauvre ou aisé, ne changera rien à votre note.
 
Ca n'a rien à voir avec les successions qui arrivent généralement tard dans le travail (on hérite aux alentours de 50 ans maintenant il me semble).


---------------
Du pain et des jeux, le peuple sera heureux !
n°12127204
keall
Posté le 16-07-2007 à 15:11:33  profilanswer
 

Faudrait arreté avec et argument bidon du:"si t es liberal tu dois etre pour des droits de succession de 100%"...
Vous oubliez un autre aspect, le liberal n aime pas trop que l etat s immisce dans ses affaires et donc qui lui prenne tout a sa mort en depit de sa volonté...

n°12127207
la questio​n
Posté le 16-07-2007 à 15:11:44  profilanswer
 

ita messa est a écrit :


 
 :heink: Ce n'est pas injuste, c'est justement là que nous ne sommes pas d'accord. Je considère que quelqu'un qui est parti de bas et qui arrive haut doit pouvoir donner à ses enfants pour qu'ils partent de plus haut que lui.


 
Vu l'âge moyen des parents à la naissance de leurs enfants en France,  
Vu l'espérance de vie des Français,  
à part si tu considères qu'on commence sa vie à 40/50 ans, ce que tu dis, est absurde.
 
En naissant dans une famille aisée ou riche, on n'a pas besoin d'attendre la mort des parents pour partir de haut.


Message édité par la question le 16-07-2007 à 15:13:33

---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°12127222
ita messa ​est
Revenge !
Posté le 16-07-2007 à 15:14:06  profilanswer
 

la question a écrit :


 
bon attends, on reprend:
tu es libéral économique ou non?
tu es pour les quotas ou non?


 
je suis libéral et donc je suis contre toute forme d'impôt, autre que pour le fonctionnement de l'armée, de la justice, et du pouvoir législatif et exécutif. En clair pour une réduction des impôts à pas grand chose :jap:
 
Et je suis contre les quotas car ça veut dire que l'on fait une discrimination à un concours, ce que je trouve aberrant.


---------------
Du pain et des jeux, le peuple sera heureux !
n°12127227
Profil sup​primé
Posté le 16-07-2007 à 15:14:53  answer
 


 

Magicpanda a écrit :

interessant sondage, arriver à 6 c'est facile, à 5 ... beaucoup plus dur


 
C'est voulu, c'est pour obliger à faire des choix.   ;)  
 
Le même sondage avec 9 possibilités de votes, aurait été moins instructif, vous en conviendrez.  :p  
 
 
 
 
 

n°12127230
Bazza
Born to be wild
Posté le 16-07-2007 à 15:15:12  profilanswer
 

ita messa est a écrit :


 
Et au concours, que vous soyez, riche, pauvre ou aisé, ne changera rien à votre note.


 
Pas au niveau du concours lui-même encore que l'argent permette tout, y compris de se payer les meilleurs cours particuliers si besoin est ou les meilleures prépas, lorsqu'on vient du 93 on a en effet peu de chances de pouvoir intégrer des lycées prestigieux en classes prépas qui vous préparent au mieux aux concours des grandes écoles.


---------------
Le Sarkozysme est un concept sous forme de triptyque: mouvement, communication et récupération... encore 1494 jours à tenir...
n°12127242
Ethel
Chicailleuse
Posté le 16-07-2007 à 15:16:26  profilanswer
 

ita messa est a écrit :


 
je suis libéral et donc je suis contre toute forme d'impôt, autre que pour le fonctionnement de l'armée, de la justice, et du pouvoir législatif et exécutif. En clair pour une réduction des impôts à pas grand chose :jap:
 


 
Tu finances pas l'education et la sante avec les impots ? [:tt tt dago tt]


---------------
En gros, Snowden fuit une démocratie vers un état totalitaire car un prix Nobel de la paix veut le punir d'avoir dénoncé des abus de pouvoir
n°12127243
ita messa ​est
Revenge !
Posté le 16-07-2007 à 15:16:27  profilanswer
 


 
Le libéralisme économique n'a rien à voir avec la libéralisation des moeurs.


---------------
Du pain et des jeux, le peuple sera heureux !
n°12127251
ita messa ​est
Revenge !
Posté le 16-07-2007 à 15:17:05  profilanswer
 

Bazza a écrit :


 
Pas au niveau du concours lui-même encore que l'argent permette tout, y compris de se payer les meilleurs cours particuliers si besoin est ou les meilleures prépas, lorsqu'on vient du 93 on a en effet peu de chances de pouvoir intégrer des lycées prestigieux en classes prépas qui vous préparent au mieux aux concours des grandes écoles.


 
Les classe prépa c'est dans les écoles publics et c'est gratuit. :o


---------------
Du pain et des jeux, le peuple sera heureux !
n°12127256
Bazza
Born to be wild
Posté le 16-07-2007 à 15:17:13  profilanswer
 

ita messa est a écrit :


 
Le libéralisme économique n'a rien à voir avec la libéralisation des moeurs.


 
On avait remarqué  :whistle:


---------------
Le Sarkozysme est un concept sous forme de triptyque: mouvement, communication et récupération... encore 1494 jours à tenir...
n°12127257
ita messa ​est
Revenge !
Posté le 16-07-2007 à 15:17:26  profilanswer
 

Ethel a écrit :


 
Tu finances pas l'education et la sante avec les impots ? [:tt tt dago tt]


 
Oui, je ne les finance pas. :o


---------------
Du pain et des jeux, le peuple sera heureux !
n°12127266
ita messa ​est
Revenge !
Posté le 16-07-2007 à 15:18:09  profilanswer
 

Bazza a écrit :


 
On avait remarqué  :whistle:


 
Vous avez pas fini de vous éclater avec ma religion ?


---------------
Du pain et des jeux, le peuple sera heureux !
n°12127269
Ethel
Chicailleuse
Posté le 16-07-2007 à 15:18:24  profilanswer
 


 
c'est sur tout de suite ca fait envie [:neffy]


---------------
En gros, Snowden fuit une démocratie vers un état totalitaire car un prix Nobel de la paix veut le punir d'avoir dénoncé des abus de pouvoir
n°12127277
ita messa ​est
Revenge !
Posté le 16-07-2007 à 15:18:58  profilanswer
 


 
Ca dépend ce que vous appelez rétrograde aussi. C'est une notion somme toute très subjective.


---------------
Du pain et des jeux, le peuple sera heureux !
n°12127281
ita messa ​est
Revenge !
Posté le 16-07-2007 à 15:19:11  profilanswer
 


 
La France ? :D


---------------
Du pain et des jeux, le peuple sera heureux !
n°12127285
Betcour
Building better worlds
Posté le 16-07-2007 à 15:19:38  profilanswer
 

Chaos Intestinal a écrit :


Les droits de succession sont là pour éviter que ne se creuse un déséquilibre entre des générations de classes populaires ou moyennes qui n'ont pas grand chose voire rien à léguer à leurs enfants, et des classes aisées qui accumulent un patrimoine toujours plus important. Tu ne l'ignorais sans doute pas.


Oui ça effectivement je le savais. Ce que je sais toujours pas c'est en quoi le fait que j'explique le principe de la discrimination positive fait de moi un supporter d'une taxation à 100% des successions :gratgrat:

n°12127288
ita messa ​est
Revenge !
Posté le 16-07-2007 à 15:19:50  profilanswer
 


 
 :heink: Je ne me suis jamais exprimé sur le mariage gay, sur l'IVG ou autre valeur morale sur ce forum.


---------------
Du pain et des jeux, le peuple sera heureux !
n°12127291
la questio​n
Posté le 16-07-2007 à 15:19:58  profilanswer
 

ita messa est a écrit :


 
je suis libéral et donc je suis contre toute forme d'impôt, autre que pour le fonctionnement de l'armée, de la justice, et du pouvoir législatif et exécutif. En clair pour une réduction des impôts à pas grand chose :jap:


 
Education, santé, transports, énergies, infrastructures?
 
 
 

Citation :

Et je suis contre les quotas car ça veut dire que l'on fait une discrimination à un concours, ce que je trouve aberrant.


 
Et le fait qu'il n'y ait pas de classe prépa en banlieue, tu le considères comme quelque chose de normal ou une discrimination?


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°12127296
Bazza
Born to be wild
Posté le 16-07-2007 à 15:20:14  profilanswer
 

ita messa est a écrit :


 
Les classe prépa c'est dans les écoles publics et c'est gratuit. :o


 
Ben non, Monsieur, c'est pas gratuit totalement car il faut pour les parents assumer l'entretien total d'un gosse quelques fois à des centaines de kilomètres de chez lui, de plus quand les grands lycées observent votre dossier scolaire au moment de l'admission, je vous assure que la notoriété de votre établissement d'origine ne compte pas que pour du beurre  :D


---------------
Le Sarkozysme est un concept sous forme de triptyque: mouvement, communication et récupération... encore 1494 jours à tenir...
n°12127300
Betcour
Building better worlds
Posté le 16-07-2007 à 15:20:45  profilanswer
 


Tu sais peut être que les libéraux sont en faveur du droit à la propriété privée... (et de la non intervention de l'état dans leur vie)

Message cité 2 fois
Message édité par Betcour le 16-07-2007 à 15:21:34
n°12127301
Yesibe
Two Piece
Posté le 16-07-2007 à 15:20:46  profilanswer
 

ita messa est a écrit :


 
Oui, je ne les finance pas. :o


 
Que de la qualité quoi, tant qu'on fait du fric ça va mais si c'est le cas contraire tu peux juste crever la bouche ouverte. Si tu ne te rends pas compte que ton système est puant, ça viendra avec la maturité.

n°12127303
ita messa ​est
Revenge !
Posté le 16-07-2007 à 15:21:11  profilanswer
 

Bazza a écrit :


 
Ben non, Monsieur, c'est pas gratuit totalement car il faut pour les parents assumer l'entretien total d'un gosse quelques fois à des centaines de kilomètres de chez lui, de plus quand les grands lycées observent votre dossier scolaire au moment de l'admission, je vous assure que la notoriété de votre établissement d'origine ne compte pas que pour du beurre  :D


 
C'est en dehors de toute considération économique ça.


---------------
Du pain et des jeux, le peuple sera heureux !
n°12127311
ita messa ​est
Revenge !
Posté le 16-07-2007 à 15:21:37  profilanswer
 


 
Je ne voudrais pas les financer.


---------------
Du pain et des jeux, le peuple sera heureux !
n°12127317
ita messa ​est
Revenge !
Posté le 16-07-2007 à 15:22:18  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Tu sais peut être que les libéraux sont en faveur du droit à la propriété privée... (et de la non intervention de l'état dans leur vie)


 
Surtout de ce qui est entre parenthèse :jap:


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Du pain et des jeux, le peuple sera heureux !
n°12127318
Bazza
Born to be wild
Posté le 16-07-2007 à 15:22:37  profilanswer
 

ita messa est a écrit :


 
C'est en dehors de toute considération économique ça.


 
Cela participe en tout cas à faire une France à deux vitesses, ne soyez donc pas étonné ensuite qu'on développe des mesures particulières pour les jeunes issus des ZEP comme dans le cas de Sciences Po.


---------------
Le Sarkozysme est un concept sous forme de triptyque: mouvement, communication et récupération... encore 1494 jours à tenir...
n°12127320
ita messa ​est
Revenge !
Posté le 16-07-2007 à 15:22:48  profilanswer
 


 
Procès d'intention inside :love:


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Du pain et des jeux, le peuple sera heureux !
n°12127323
Ethel
Chicailleuse
Posté le 16-07-2007 à 15:23:06  profilanswer
 

tu finances la sante et l'education comment alors ? [:tt tt dago tt]


---------------
En gros, Snowden fuit une démocratie vers un état totalitaire car un prix Nobel de la paix veut le punir d'avoir dénoncé des abus de pouvoir
n°12127327
ita messa ​est
Revenge !
Posté le 16-07-2007 à 15:23:40  profilanswer
 

Bazza a écrit :


 
Cela participe en tout cas à faire une France à deux vitesses, ne soyez donc pas étonné ensuite qu'on développe des mesures particulières pour les jeunes issus des ZEP comme dans le cas de Sciences Po.


 
Je ne suis pas étonné je suis contre.
 
Le système politique est pourri alors qu'il invente ce genre de truc ne m'étonne pas.


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Du pain et des jeux, le peuple sera heureux !
n°12127329
ita messa ​est
Revenge !
Posté le 16-07-2007 à 15:23:57  profilanswer
 

Ethel a écrit :

tu finances la sante et l'education comment alors ? [:tt tt dago tt]


 
Ton argent ? Non ?


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Du pain et des jeux, le peuple sera heureux !
mood
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Posté le   profilanswer
 

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