Reprise du message précédent :

 
Très interessant comme remarque constructive et intelligente.
 
 

La malédiction des pseudos à numéro .

 
Lui en tout cas ne mettrait pas 2 T à pitoyable  

Il a trompé sa femme !! faut lui couper les .....

Le brave docteur Kouchner exhorte les Serbes à trouver une solution pour la province du Kosovo.
Si ce n'était aussi pathétique son attitude, je crois que j'en rirais de bon coeur: son administration du Kosovo entre 1999 et 2001 a été un fiasco... du moins un fiasco pour ceux qui croyaient qu'il oeuvrerait pour une province multi-ethnique, évidemment tel n'était pas son choix. Les méchants, les Serbes devaient payer pour que les gentils, les Kosovars, puissent vivre tranquille.
 
Je commence à regretter Douste-Blazy qui était plus idiot que cynique lui au moins...

 
Il y en a qui rêve les yeux ouvert ou alors il a les yeux bandés ? Parce que Sarkozy a vraiment fragilisé le PS avec sa politique d'ouverture ça se voit et se ressent sur ce forum mais aussi avec les militants sur le terrain.

Ah on est fragilisé, car on réagit aux annonces de Sarkozy

Tu es même fébrile je dirais.

Oui, je tremble et tout, j'oubliais que je vivais pour le PS, il parait même qu'il me paye pour venir ici, ils sont partout

Je suis un grand naïf, j'ai toujours pensé que tel avait été le cas lorsqu'il administrait le Kosovo. Sinon, tu tires à boulets rouges sur Hollande et tu as sans doute raison, mais je crois que prendre un an, en marquant l'ump à la culotte bien sûr, ce n'est rien sur l'échelle politique. Le PS est plein de personnes de qualités mais il faut laisser aux nouveaux courants qui pourraient se dessiner le temps d'émerger. Inutile de se brûler les ailes à une droite qui à force de se gargariser et se boursouffler finira par se dégonfler. Voyons un peu les premières destructions (j'allais dire réformes  ). Et voyons qui monte au créneau et construit un projet.

 
bientôt ils auront pitié de nous et Sainte Christine Boutin leur demandera de brûler des cierges pour nos âmes gauchisantes en perdition  

 
La preuve par votre message. Votre réponse illustre parfaitement la position que je viens de défendre. Car vous êtes à côté de la plaque, le PS est fragilisée par la politique d'ouverture de Sarkozy et non par une quelconque annonce de Sarkozy. Le PS est fragilisé par la mise en place effective de l'ouverture, si vous préférez.

 
Si ca te rassure, l'ouverture qui se veut positive mais en même temps vous êtes content car ca fragilise le PS. Tout dans la stratégie, alors faudrait éviter les leçons de modernisme et de nouveauté, de grande intelligence, de grande ouverture, d'un grand parti non sectaire face au vieux PS. Dans ce cas là ce n'est pas de l'ouverture, c'est juste de la magouille de communication politicienne, bien aidée par certains du PS sans les oublier.
 
Quelle honnêteté

 
Je raconte les faits, je n'ai pas dis si j'étais content de l'état du PS. Vous me faites un joli procès d'intention.
 
A ce que je sache j'ai déjà dis sur ce fil que je préfèrerais avoir une opposition soudé car elle serait plus encline à proposer des choses utiles.

Ouais bof, vu ta vision de la démocratie et du rôle du Parlement, désolé, de pas croire à tes affirmations sur l'opposition et son utilité.

 
J'en suis le premier convaincu... Le seul souci c'est qu'ils sont bridés par le Premier Secrétaire du PS. Seul bon point: une bonne partie des éléphants sont partis d'eux mêmes, ce qui dégage un peu la piste pour l'envol de nouvelles têtes remplies d'idées.

C'est clair    
Il le fait...et ça a l'air de marcher. Non seulement le PS connaît des problèmes au niveau interne, mais si Sarko en rajoute, on file vers une destabilisation conséquente du PS.
 

 
Tu devrais plutôt t'intéresser aux réactions des UMP eux-mêmes    
 

 
Mes affirmations sur l'opposition ? Je rappel que ma ligne de pensée concernant l'opposition c'est que l'opposition doit proposer et non pas seulement critiquer, elle doit aussi ne pas se cantonner à une opposition frontale. Ce que je dis reste valable si l'UMP devient, un jour, l'opposition.
 
Quand à ma vision de la démocratie elle est simple : un juste milieu entre stabilité et représentativité.

 
C'est l'Alsace. Profondément ancré à droite et je comprend donc leur énervement. Je suis pas sûr que Sarkozy ait regardé la géographie avant de choisir Bockel.

 
Le souci c'est qu'il n'y a pas qu'en Alsace que cela gueule, en Bretagne c'est pareil... et aussi dans le Pas de Calais  

 
   
 
Et svp, ne me sortez pas des cas isolé, non parce que la question est bien sûr ce que pensent la majorité des militants voir des sympathisants.

 
Tu confonds politique d'ouverture et débauchage. Sarkozy souhaite simplement affaiblir un peu plus le ps, en vue des municipales et aussi parce qu'il aurait tort de se gêner, c'est un politique il applique une règle basique. Mais franchement parler d'ouverture... faudra qu'on m'explique quelles idées de gauche il souhaite appliquer et là on en reparlera, d'ouverture. C'est toi qui est complètement à côté de la plaque, et ce n'est pas en répétant jour après jour la même chose ici avec tes comparses que ça fera de ta soi-disant ouverture une réalité.

 
Je confond pas. Sarkozy ne leur a pas demandé de renier leurs idéaux en rentrant dans le gouvernement.
 

 
Mais que vous appeliez ça débauchage ou ouverture, le problème reste le même, le PS est fragilisée par cette politique. Et c'est uniquement de ça qu'il est question, je ne compte pas disserter pour savoir si c'est un débauchage, ça n'a pas d'intérêt ! Et donc Hollande rêve les yeux ouvert quand il dit que sarkozy n'arrivera pas à fragiliser le PS.
 
Je raconte des faits, je l'ai déjà dit.

 
Faut bien qu'ils se rassurent  

Une vraie politique d'ouverture du genre de celle pronée par Bayrou, il aurait au gouvernement et en ministre les poids lourds du PS, genre Royal DSK ou Fabius par exemple.
On est a des années lumières de ce qu'il a pu se passer en allemagne il me semble.

Il y a quand même dans les rangs du PS largement de quoi faire en terme de personnes avant que le truc s'écroule

 
En Allemagne ça ne marche pas des masses. Généralement on copie un système qui marche ou alors on est sado mazo.

 
Hollande à pas spécialement une mauvaise cote auprès des militants

 
Alors je désespère aussi des militants dans ce cas  

Il doit avoir gardé ses bouquins d'"Histoire-Géo". Pour le moment il a surtout lu la partie "histoire", mais pour la "géo" ca va venir... Allez courage les gens de l'UMP, tout n'est pas si noir

faut pas sortir l'allemagne en exemple alors.
enfin bon la France à toujours eu un complexe d'infériorité face à l'allemagne.
 

 
Donc voilà ce qu'il s'est reellement passé lors de l'eurogroupe.
 
Alors svp arretez de dire que nous somme parano en ce qui concerne la manipulation médiatique hein  
 
autant je veux bien qu'un canard comme le figaro au moins aussi parisan que libération mais de l'autre côté en parle pas.
Autant c'est tout de même aberrant de voir que les médias TV sont totalement partisans dans un seul sens, et surtout ne corrigent quasiement jamais leurs article pour qu'ils collent à la réalité.

 
Libé  
 
Je confirme, c'est de la parano. Junker dit blanc puis il dirait noir ?

 
 
Intéressant...  
 
Toute l'habileté de la comm' de Sarko. Enfin maintenant c'est au tour des européens de le supporter...  

 
Elle est bonne celle la ,
 
Ouverture ? je ne sais pas ce que tu entend par ouverture, mais si c'est pour appliquer un programme quel que soit les gens qui le font, ca ne veut rien dire .
 
Sarko a fragilisé le PS ? peut être , mais le PS n'a pas besoin de Sarko pour ca, ca fait un bout de temps que le PS est "fragilisé"
Par contre Sarko va peut-être etre réellement utile au PS avec sa politique d'ouverture de débauchage, et créer une nouvelle dynamique a gauche, pourquoi pas ? ce serait plutot amusant je trouve    
 
Quand à sur ce forum, alors permet de ne pas être d'accord, les interventions sont souvent fort interressantes et instructive (a part les troll d'en face   ) et je suppose que cela doit être pareil chez les militants, mais apparament tu a l'air de bien les connaitre alors je ne m'avancerai pas sur ce terrain.
 
A part ca j'ai trouvé que Jack Lang n'a pas tout a fait tord

D'une part tu n'as pas de sources, ensuite il peut dire ce qu'il veut en conf de presse, même ne pas dire la vérité de ce qui s'est vraiment passé à cette réunion.
Toi t'es près à gober la moindre déclaration officielle la bouche grande ouverte comme si ça refletait la réalité de la situation.
C'est comme la fameuse plainte en diffamation de l'avocate folle de sans aucun doute, c'est devenu quoi cette histoire ?  

Pourquoi le Figaro diffuserait pas cette info concernant les prises de choux à l'euro machin si c'est la vérité ?
Pourquoi ses lecteurs ne devraient pas être informés de la réalité ?
Pourquoi devraient-ils se contenter de mensonges ?

 
Mais dis moi où est l'habilité de la com si c'est du mensonge ?
 
Ca serait comme dire qu'un dictateur gouverne d'une manière habile.
(Je compare pas Sarkozy à un dictateur c'est une image concernant la phrase du dessus.)

 
Enorme
En 2 mois, il devient déjà le punching-ball de l'Europe.

Oui, mais au delà du travestissement permanent de la réalité par la com de Sarkozy, cet évènement est tout de même très révélateur de la marge de manoeuvre qui est octroyée à nos politiques nationaux dans un contexte totalement verrouillé par l'Europe. Concrètement, si un grand candidat de gauche avait été élu et avait souhaité obtenir une certaine latitude financière, il ne l'aurait pas pu non plus.
 
Ainsi on voit bien que ces grands ambassadeurs du changement ne peuvent quasiment rien faire. Alors certes ils peuvent faire du sécuritaire, presser le peuple ne gênera pas nos voisins, ils peuvent aussi faire du sociétal (triolisme avec des cochons, PACS porcin, etc), ils peuvent faire de la symbolique forte (gri gri républicain Sarkozyste), ils peuvent faire des cadeaux fiscaux (ça grogne un peu parmis nos voisins, mais vous verrez que tout se terminera bien), par contre, en terme de politique économique et sociale ambitieuse, le citoyen français compte pour du beurre...
 
Heureusement que les chaînes du service public veillent au grain:
 

 
 
Ah l'Europe, quelle grande idée, née sur un continent qui voulait se donner le meilleur avenir qui soit, sans conflit... A la place, on presse le peuple monétairement depuis 30 ans, et on va lui offrir du dumping social. Plus de guerre ponctuelle, une guerre économique permanente, des flics, des caméras et des cadeaux pour les riches.
 
 
Et pendant ce temps, Sarkozy cueille les fruits les plus mûrs du PS, jusqu'à écoeurement.
 

 
Vous pouvez m'expliquer l'intérêt de Junker a mentir sinon de se mettre tout l'Eurogroup sur le dos ?

 
Le mensonge en politique est une chose naturelle.

http://www.plusnews.fr/articles/00 [...] t=lesfaits
Mais il ne s'agit, bien sûr, que de "de réfléchir à la loi fondamentale de la maison commune de la République."