Reprise du message précédent :
Bon ok, là chuis énervé, je torche ce sondage et je vais me pieute, car y'en a marre !
 
Et quand y'en a marre, y'a

 
 
On va garder la conceptualisation de la gauche pour la bonne bouche, et puis cette question englobe en réalité toutes les autres.
 
Je vais donc virer:
 
Petite histoire de la gauche
Y'a-t-il des gens de gauche au PS
Qu'est-ce qu'être de gauche en 2007
 
Et je vais mettre un U là où vous savez    
 
 
Je met quoi au fait lxl ihsahn lxl ?    
 

 
J'ai déjà fait une exception pour Michel Rocard, pas abuser de ma gentillesse tout de même  
 

 
En fait, ça serait presque une forme d'observatoire de Gauche du gouvernement Sarkozy...

 
 
Ah oui, c'est subliminal mais on a bien perçu le thème caché dans cette boutade.
 
Donc pour synthétiser :  - "A quand un vrai malabar à la tête du PS ?"  
 
C'est ça ta proposition

Au fait, l'histoire du "cabinet fantôme" ? C'était quoi exactement ?

 
 Faut il refonder le parti qui fut celui de Mitterrand, au même titre que la Ve fut celle de De Gaulle?

 
C'est dérivé du système Anglais qui veut que l'opposition créé un contre-gouvernement avec des sommités capables de répondre point par point sur tous les sujets traités par chaque ministre du gouvernement en place.
L'avantage c'est que le public peut prendre connaissance des éventuels futurs membres du gouvernement dans le cas où l'opposition l'emporterait aux prochaines élections législatives.
 
Mais ce projet a avorté du fait d'oppositions internes

Merci    
 
Parce que dans ce contre-gouvernement, en cas d'élections qui basculent, ça nomme automatiquement le nouveau premier ministre et ses ministres ? (Si oui on peut mieux comprendre que ça se soit pas mal chamaillé - encore une fois - là-dessus! )
 

bah en plus c'est méchant, car il a été très fin(comme souvent) aujourd'hui même    
 

 
Disons que les membres du shadow cabinet sont les favoris pour les postes en question.
 
Le problème dans la proposition de Jean-Marc Ayrault, c'est qu'il a eu l'impudence de choisir bien des gens de sa coterie, proches de Mme Royal qui plus est. La réaction des divers courants du PS fut aisée à deviner

Hum, ok... C'est plus ou moins ce que j'avais compris, sans bien comprendre au départ le principe de ce Shadow cabinet...   Merci pour les éclaircissements
 
 
Bien sur ce, Messieurs...  

Je proteste, je souhaite mettre plus de 3 réponses à ce sondage.

+1 !! ca limite beaucoup le choix des réponses

Là-dessus, c'est les raisons qu'ont invoquées les fabusiens qui étaient pourtant mieux représentés que tous les autres courants. C'est une nuance de taille

 
Tu veux en mettre combien ? neuf ?    
 
Si un modo ou une modette pouvait mettre un "S" à gauche et à radicale    
 
 
 
 
 

 
Ce qui est fabuleux au PS, c'est que les sensibilités sont si peu différentes qu'on est uniquement capable de les distinguer par le biais du poulain qu'elles sont sensées soutenir. Centre gauche, centre gauche ou centre gauche, c'était pas très glamour, alors on préfère parler de fabusiens (centre gauche de la république parisienne), de Royalistes (centre gauche provinciale de droite humaniste psychorigide), de DSKopathes ( droite social-démocrate de centre gauche). Comment expliquer qu'Emmanuelli et Mélenchon ne représentent qu'eux mêmes et soient considérés comme des trublions ? Pour qui est fait ce parti finalement ? C'est fait exprès pour nous obliger à foutre notre vote en l'air chez Besancenot ?  
 
 
 

Limonaire: j'aurais souhaite ton avis sur le Republicanisme affiche par Fillon lors de son discours de politique general.
Qu'en as tu pense ?
 
Je sais, ce ne sont que des mots, mais en l'ecoutant, je resongeais a ton analyse comme quoi la gauche avait abandonne la republique a la droite, et y avais perdu son ame en chemin.

 
 
Assez bourrin mais certainement stimulant

Réponse 9    
J'aurais aimé une possibilité: Les gauchistes purs et durs doivent-ils se muter en socio-démocrates s'ils ne veulent pas crever?
Ce qui n'appelle aucun débat, je le reconnais...  

 
D'un côté faudrait ptet arrêter un jour de réduire la grille de lecture politique à la politique économique  

1, 2 et 9
 
PS: tres bonne idee ce sondage, et merci pour la qualite des interventions !

On parle du PS, là, et justement, le problème, c'est qu'il n'y a pas de gauchistes purs et durs

 
Qui pourrait dire que ce n'est pas primordial aujourd'hui?  
Faut bien réaliser qu'on est loin du compte en France... on a pas le temps de pavoiser sur notre nuage à idéaliser un politique de gauche qu'elle est belle... Il faut une politique d'opposition forte, crédible, qui corresponde aux attentes des français.
Ce n'est pas le cas aujurd'hui.  
Et sans vouloir fighter Gaston, faut vraiment pas être en phase, pour proposer un choix qui orienterait la gauche encore plus à gauche qu'elle ne l'est. Enfin si votre but c'est de vous saborder, tant pis pour vous. Faudra pas chialer de faire 10% en 2012.

Il faut dire qu'il y a confusion dans les questions. Il y a écrit "gauche" tout le  temps, et 1 fois seulement "PS"  
 
Est-ce un parti pris ?  

 
Ca ne te viendrait pas à l'esprit qu'il est préoccupant justement de réduire comme tu le fais la politique à un marché avec des consommateurs ? Aux dernières nouvelles, un politique, ce n'est pas qu'un économiste, c'est quelqu'un qui doit apporter un projet de société, qui ne se contente pas juste de savoir comment réguler le chomage, même si la question est également importante. On manque singulièrement de hauteur en politique ces dernières années... Et pourtant nous avons un défi écologique de taille devant nous, des formes de sociabilisation à inventer, etc., à moins de vouloir toujours produire plus et de se planter dans le mur parce que ça aurait été dans l'air du temps de jouer les démagogues.

Je comprends pas la proposition 6. Un programme commun au sein du PS? C'est vrai que ce serait déjà un bel effort... Où un programme commun genre gauche plurielle?

 
Nan mais si tu enlèves l'économie à la droite, déjà qu'ils n'ont pas inventé l'eau chaude durant cette campagne à ce sujet, il va rien leur rester aussi.  

 
Etant donné qu'ils ont toujours cassé la recherche durant leur exercice du pouvoir, même en économie, ils n'y connaissent pas grand chose  

Je ne suis pas persuadé qu'il faille réduire le mouvement social-démocrate à un simple mouvement d'économistes.
 
Ceci dit pour répondre à Kryptos c'est vrai que le programme économique du PS ne semblait pas très consistant ou plutôt "compact", vu de l'extérieur (moi je n'y connais rien). Je ne sais pas si c'était la forme ou le fond
 
 
Sinon entendu il y a 3 jours par la voix d'un député UMP : "Nicolas Sarkozy, qui dans le fond est un social-démocrate, bla bla bla ...."      
 
Bref ma question : pendant que la sociale-démocratie française est un peu en crise, n'est-on pas, en plus du reste, en train de se faire piquer ce concept par l'UMP ? Est-ce que ce n'est pas finalement un des bastions à défendre ?

 
Mais qu'est-ce qu'on en a à branler de philosopher sur le bien-fondé d'une politique de gauche qui serait louable parcequ'elle s'élève au-dessus des question purement éco... Soyez patients, ce sont des questions que vous serez en droit de vous poser et qui auront toute l'attention que vous attendez quand on sera sortis du marrasme, que la France aura retouvé sa compétitivité et tout ce que cela implique sur le plan interne.  
Là tu nous représentes les gauchistes sur leur nuage... Je crois pas vraiment que ce soit le bon axe.

 
Ah mais je n'ai pas dit que la social démocratie se résumait à une politique économique, parcontre il faut bien avouer que dans le débat public actuel, la fracture gauche/droite concerne l'économique, il n'y a quasiment que ça de mis en avant, et les socio démocrates se distingue non par leur programme, mais parce qu'ils sont "moins à gauche" qu'une partie du PS sur le plan économique.

 
Je ne savais pas que s'interesser au rétablissement de l'esprit du républicanisme (qui concerne entre autre la sécurité et l'éducation), c'était vivre sur un nuage, désolé. Et le marasme en question, j'aimerai bien le voir : à part un sous investissement dans la recherche (et là tu ne peux critiquer à cet égard le PS) et la pression immobilière, en quoi la France est profondément dans la marasme ? Le marasme, c'est surtout la perte de la démocratie en cours, l'éloge au productivisme et au travail qu'a été cette élection, qui conduit écologiquement dans le mur, un mur qui n'a rien d'une vision éthérée, mais qu'on sentira peser au quotidien si on est pas foutu d'imaginer rapidement autre chose.

 
Ah oui la crise économique et la récession qui frappent le pays depuis... quand déjà?

Depuis que la gauche a été au pouvoir biensur

 
Le marrasme, c'est le sytème de retraite, le coût de fonctionnement de l'état et des services publics, les délocalisations à n'en plus finir, fermetures d'usines sur fermetures, l'emploi qui déconne etc. Tout ça n'a rien à voir avec l'écologie, comme la productivité d'ailleurs, tu mélanges tout.  
On peut continuer comme ça... quitte à être vraiment dans le mur.  
Les réformes sont à venir, j'attends cette rentrée avec impatience.
Si c'est pas un discours complètrement décalé et dangereux de dire que tout va bien en France....

 
Oui tout va bien, c'est parfait en France. Surtout ne changez rien. Nan pas de réformes, diableries!!!
 
 
bref

 
Oui tu as raison, tout va très mal et d'ailleurs le gouvernement ne vient pas de distribuer 11 milliard d'euros de cadeaux fiscaux à ceux qui n'en ont pas impérieusement besoin.    Sans rire il serait temps les droiteux de vous pencher sur vos contradictions.

Ha oui les usines fermées alors que la boite fait 50000000 d'euros de bénef, qui délocalise et qui précarise le travail à outrance pour que ça lui revienne moins chère, tout ça au nom de la sacro sainte compétitivité biensur

 
J'ai dit que tout allais bien ? Non, notamment parce qu'on a réduit la recherche à peau de chagrin (on se demandera merci qui d'ailleurs à cette occasion). Parcontre favoriser les emplois à faible valeur ajoutée, ce n'est surement pas ça qui va permettre au pays de se redresser, d'engendrer des recettes supplémentaires pour payer les besoins de la collectivité, etc.
 
Tiens j'ai une question, les délocalisations, c'est quel poucentage du chomage au juste ? Et dans les secteurs de pointe, ca délocalise ? La meilleure solution pour créer de l'emploi, c'est le nivellement vers le bas, la conccurence avec la Chine ou au contraire développer des secteurs ou nous serons hors conccurence du fait de notre avance (notamment dans le secteur de l'écologie) ?
 
En attendant, la France qui va si mal a une dette AAA, un taux de pauvreté faible, donc bon si c'est pour resasser des histoires comme le prétendu trou de la sécu... Tout n'es pas parfait (écologiquement, scolairement, au niveau de la répartition profit/investissement/salaire), mais ce n'est surement pas en valorisant bêtement la quantité de travail au détriment de la qualité qu'on améliorera le système.

 
C'est pas une contradiction c'est une mesure qui respecte le travail de chacun, insuffle de la croissance, relance la conso et l'embauche. Prenons rdv dans un an.  
 

 
Mais toutes les micro-boîtes délocalisent également, pourquoi toutes les usines du nord ferment, ce ne sont pas des multinationales soumises au bon vouloir des hedges-funds... que je sache.  
Faut arreter aussi à gauche de tout voir par le prisme du cac40.