Reprise du message précédent :

 
Il y a toujours une TVA sur les produits de nécessité en Espagne au taux de 4%.
J'ai un ticket sous mes yeux de mes dernières courses fin septembre.
 

L'emprunt obligatoire de 83 était rémunéré 11%

 
comme si dans 3 ans les comptes de la France vont aller tellement mieux, alors que cela fait 50 ans qu'ils sont dans le rouge.
 

 
Sauf que l'emprunt Mauroy, c'était ça :
 

 
 
Mais là, c'est sans intérêts, ils ont dû s'inspirer de la finance islamique.  

https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html
 
Ca faisait partie des réformes de Pedro Sanchez.  
Après ça a peut-être évolué depuis, j'en sais rien.

Insultant pour les français effectivement, mais de quelles caricatures tu parles ?
 
Le lien est pourtant bien établi, comme si tu en doutais encore...
 

 
https://charliehebdo.fr/2025/10/pol [...] te-de-lfi/
 
https://www.marianne.net/agora/trib [...] -islamiste
 
https://www.huffingtonpost.fr/polit [...] 50353.html
 
https://www.la-croix.com/politique/ [...] s-20250927
 
Tu peux vivre dans le déni, mais aucune caricature, même le parlement étudie le sujet.

D'accord, donc si pour toi on peut dire "la France Islamiste" dans une grande montée en généralité, alors tu accepteras sans doute qu'on puisse dire "Les Républicains sont tous des repris de justice", "les macronistes sont tous des désnformateurs et des menteurs" ou "le RN est un parti néonazi".

Ah oui, la fameuse Commission reportée deux fois parce que personne ne voulait la présider à part Aymeric Caron, ou parce que la socialiste élue démissionne en l'absence d'élu de gauche au bureau, c'est rigolo cette histoire

ou pas
 
Les cadres du PS, Faure en tête, déteste Glucksman.  
Faire du Hidalgo-like avec un candidat PS c'est pas une bonne solution, donc dans ce cas peut-être qu'ils laisseront volontairement la porte à Glucks pour qu'il se plante et qu'ils soient débarassés du problème. Avec bien sûr un soutien très mesuré durant la campagne histoire de finir de lui savonner la planche et de pas dire que le PS est responsable du naufrage

 
C'est exactement ce qui se retrouve effectivement sur HFR sauf que cette complaisance vis à vis de l'islamisme est clairement assumée au plus haut niveau de ce parti, contrairement à tes affirmations qui sont des faits isolés et pourtant largement généralisés.
 
D'où vient cette idée du barrage contre les fachos à ton avis, si ce n'est de la gauche ?
 
Tu n'assumes pas la dérive affichée de ce parti, c'est ton déni, mais c'est hélas une réalité.

Je pense qu'il y a plein de dérives ("j'assume" rien, je suis pas responsable politique), LFI pose beaucoup de problèmes mais la généralisation "France islamiste" est ridicule et insultante.
 
Et donc du coup on peut les dire, toutes les généralités que j'ai cité ? Pour toi, pour les autres partis ce sont des faits isolés mais pour LFI "c'est pas pareil" ? Ou pas ?

J’ai été clair pourtant.

Bah non, tu n'as pas dit si tu accepterais, toi, que l'on dise "Les Républicains sont tous des repris de justice", "les macronistes sont tous des désnformateurs et des menteurs" ou "le RN est un parti néonazi".  
 
Qu'on trouve que LFI soit qualifiable de parti islamiste, dans une grande simplification d'une situation complexe et dans un grand sophisme de la montée en généralité, au fond je m'en fous, si les gens choisissent de débattre sur ce type de prémisse péremptoire c'est leur problème.
Mais dans ce cas, il faut accepter de tels raccourcis argumentatifs pour d'autres partis ou positionnements politiques, parfois aussi problématiques (voire plus, selon les problèmes dont on parle).

Je t'ai dit que sur HFR, c'était une pratique plus que courante, même diffusée dans et par le monde politique avec le fumeux front républicain contre le facisme.
 
Tu en viens à regretter que cette pratique se retourne contre ceux qui l'utilisent le plus en termes de communication. C'est un peu fort de café de ta part.
 
Je te laisse regarder sur les autres topics politiques, on ne parle que de sarko ou fillons selon les moments, de macronards ou autres quolibets selon les jours, ...  
 
Je ne me porte pas en étendard de la bonne pensance en m'offusquant contre cette coutume mais toi, tu viens de le faire sur, pourtant, une véritable dérive assumée de ce parti, que tu te mets à défendre soudainement au lieu de reconnaitre cette véritable dérive. Tu t'attaques au messager mais pas à l'information, ce qui est assez choquant.
 
 

Très bonne minimisation de l'islamisation bravo tu mérites ton nom sur le mur de la honte. Et aussi la classique inversion où le gentil petit gauchiste est pur et innocent et  accuse les autres de ce qu'il est lui-même.
Autrement, difficile de faire plus problématique que les nouveaux dogmes de gauchistes de déconstruction systématique de la société depuis 50 ans qui naturellement polarisent la population. Ajouter à ça leur politique de merde d'appauvrissement de la population et de crétinisation pour garder une population toujours plus dépendent envers eux.

Une expression communément admise sur le topic idoine au vu des sorties répétées par les agents LFistes.

Le PS va-t-il demander l'utilisation du 49.3 pour passer le budget ?  
   
 

 
Possible, mais c'est aussi risqué, Glucksman apporte beaucoup de sièges au parlement européen vu qu'il semble être un candidat qui plaît à la frange de l'électorat qui participe à ce scrutin et puis entre Marion Aubry, FX Bellamy et Valérie Hayer, c'est plus son niveau.

 
La France est plus à gauche sur tous ces points. On a tout ce qu'il faut en matière d'immigrés...
 
Toutes ces mesures économiques ont été rendues possibles par le redressement des comptes effectué avant par la droite.
 
Donc je veux bien qu'on fasse pareil, le redressement par de la vraie austérité comme jamais vu en France depuis la 2nde guerre mondiale, et ensuite lâcher un peu la bride.

D'accord, mais ça me dit pas ce que TOI tu en penses. C'est ce qui compte, puisque c'est toi qui dis "la France Islamiste".
Donc je répète, tu es d'accord pour qu'on dise "RN parti de néonazis", "LR parti de repris de justice", "LREM parti de désinformateurs et de menteurs" ?

Oui bien sûr, inversons totalement ce qui vient de se passer : patx3 qualifie tout un parti d'islamiste dans une grande montée en généralité, quelqu'un demande si cette généralisation serait applicable à d'autres partis (pas de réponse claire au passage), et c'est ce quelqu'un qui devient coupable de ne pas "assumer une dérive".  
Renversement du réel, comme souvent.

 
C'était à peu près le taux de l'inflation à l'époque donc pas vraiment rémunérateur quand même.

 
 
Peut-être, mais là ils ne proposent même pas un taux équivalent à l'inflation, c'est zéro donc tu récupères moins que ce que tu as prêté.  

Euh ça va la ? Tranquille ?

 
Il faut sauver la face, ils ont promis juré qu'ils avaient obtenu la suspension de la réforme des retraites, si on rétropédale la dessus, ça va faire un sacré retour de boomerang

Ce genre de formulation ne fait que sévèrement discréditer le propos de celui qui l'emploie ou la reprend à son compte. Next quoi.

 
Un budget pourri de leur point de vue mais avec ce totem, ils pourraient justifier de ne pas censurer en cas de 49-3. Mais accepter le 49-3 après l'avoir honni pendant des années, c'est compliqué.

Bof, il y a plus d'étrangers en proportion en Espagne qu'en France.
Et je suis pas sûr qu'il soit exact d'affirmer que la France soit actuellement plus à gauche sur l'intégralité de ces points, justement les réformes Sanchez c'est un petit mélange de politique de la demande (comme la gauche l'espère un peu en France, mais qui n'ont pas cours actuellement) et de mesures plus à droite.

Difficile de l'affirmer.

 
En fait c'est pas une stratégie idiote même pour les centristes, ça permettrait de fouttre encore plus le bordel à droite, peut-être créer plus de dissidence à l'UMP et diviser encore plus.
 
En gros, on vote un budget complètement loufoque mais osef, le but c'est de balkaniser au maximum la gauche et la droite pour s'ériger en seul rampart contre le RN.

 
Les dépenses sociales XXL de la France c'est une politique de la demande. Probablement mal ciblée car c'est Nicolas qui paie et qui du coup épargne ce qu'il lui reste plutôt que le dépenser, mais ça reste de l'argent mis dans les poches des gens par l'état avec l'espoir qu'ils le dépensent.

 
 
niveau segpa de la politique ?

 
niveau euh oui la police enfin je veux dire, quand je vois, la police, euh la BAC, quand je vais avec, dans ...., la BAC, dans les euh Yvelines, je, je sens euh la colère et euh voilà en fait. Je ...

 
Les mecs qui se croient sous Beregovoy, le couteau sous la gorge pour trouver des sous après le pitoyable déploiement de la politique économique du PS en 1981 !    

 
Ils ré-emprunteront à d’autres pour rembourser.  
 
Plus simple avec un schéma : une forme géométrique avec 3 côtés, une base, le sommet est un angle

L’abruti de Kanner qui se roule dans la fange du populisme et qui reprend les EDL de LFI    
Putain la réforme Touraine c’est quoi pauvre débile !  
 

https://x.com/patrickkanner/status/ [...] eARwMY4BtA
 
Moi aussi je saurai m’en souvenir Patrick  

 
Les entreprises s'installent en Espagne, tu penses que c'est parce que leur SMIC est supérieur au SMIC français ? Ah ben non mince il est 30% inférieur. Impôt sur les sociétés ? 25% comme en France, sauf que nous on matraque les gros avec une "contribution exceptionnelle". Etc.

Je suis pas certain qu'on puisse affirmer que les réformes récentes en termes budgétaires relèvent exclusivement d'une politique de la demande en France.
 
C'est plutôt un mélange d'une affirmation de la politique de l'offre qui avait déjà cours et d'une baisse des PO pour les ménages (mais qu'il faut affiner, puisqu'en face d'une baisse de 1% du PIB sur la fin de la TH il faut placer la hausse de 0.9% du PIB correspondant à l'augmentation de la CSG, entre autres), sans augmentation de la dépense publique (pas de variation rapportée au PIB entre 2017 et 2024, et si on affine il s'agit d'une baisse des prestations et autres transferts + d'une contraction de la masse salariale, avec en face un peu plus d'investissement et plus de charge d'intérêts).
 
(cf. le papier de l'Ofce dont on discutait il y a quelque pages).

Tu serais concerné par cette réforme ?

Je pense rien, j'ai lu des analyses qui tentent d'expliquer la "bonne santé économique" espagnole, et j'ai pas lu d'explication évidente en faveur d'un effet rémanent des politiques de Rajoy. Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y aurait aucun lien, juste qu'il faudrait l'étayer un peu.