Même pas, pour moi il est en partie responsable de ça aussi, indirectement. Et pour moi, plus que les sans-dents, la finance, le pacte de stabilité, Macron, la déchéance de nationalité, la loi travail (en bref, tout ce contre quoi la gauche était descendue dans les rues pendant Balladur/Juppé/Villepin, contre qui ils s'étaient opposés pendant tant d'années... ce qui est cocasse d'ailleurs quand Macaron et Cie accusent la droite de bloquer par pure stratégie politicienne, mais alors qu'ont-ils fait eux pendant Balladur/Juppé/Villepin sinon de l'opposition purement politicienne pour finalement leur donner raison quelques années plus tard ? Tout en demandant cette fois de ne plus s'y opposer ?), plus que tout ça, c'est à mes yeux sur le plan international que pépère a le plus merdé.  
 
Je lui reproche l'intense lobbying auprès de l'opinion entre 2012-2013 pour intervenir en Syrie contre le régime, et aux côtés des djihadistes rebelles (Fabius et sa sortie lumineuse sur Al-Nosra), avec l'appui de la presse et de la télé qui matraquaient tous les jours en montrant seulement les exactions du régime... c'est bel et bien pendant cette période que sont partis beaucoup de jeunes français (et certains sont revenus). Pour moi, il est en partie responsable. Et contrairement à Chirac, je ne le regretterai pas. Avec une telle attitude de débile, on serait intervenu en Irak aux côtés de W Bush en 2003 sur les mêmes principes (point de départ de toute cette merde, pour "démocratiser" la région et virer Saddam Hussein, le Bachar El-asad de l'époque). Je rajouterais d'ailleurs au passage un "grand merci" à Obama d'avoir retiré les troupes US dans le coin (à la connerie de la première intervention de Bush se rajoute celle d'Obama, donnant le champ libre à Daesh).

C'est pas des frégates hein    
C'est des navires que tout le monde veut !

C'est là que tu vois qu'il ne s'est rien passé durant ce mandat, à part les attentats qui n'étaient pas de son fait.

 
Un truc m'échappe: la France qui bombarde en Syrie c'est de la connerie mais Obama qui retire ses troupes c'est de la connerie aussi ?

 
Ceux qui foutent la merde pour ensuite partir avant d'avoir régler ce pour quoi ils sont venus, c'est généralement de la connerie oui.  Ceci étant dit, je pense qu'en Syrie et plus généralement dans cette zone, pour gagner, il ne faut pas jouer.

comme les israéliens ?

Ah c'est pour cela qu'on a vu une intense bataille d'enchères pour se les approprier et que tout le monde en voulait.  

 
Ceci étant dit, je pense qu'en Syrie et plus généralement dans cette zone, pour gagner, il ne faut pas jouer.

 
La déstabilisation des pays du proche et du moyen orient a des conséquences bien plus graves que les menaces fictives de la Russie sur l'Europe. La Russie n'a aucun intérêt à s'en prendre à l'Europe a qui elle vent son pétrole et surtout son gaz. Et de plus ce ne sont pas 2 malheureuses frégates qui vont changer quoi que ce soit.

 
Clairement, la connerie était de leur vendre ces navires. Vous pouvez aller vérifier, je suis pas du genre pro-américain, mais très clairement, je préfère nettement Obama à Poutine.
 
Pour ce qui est des politiques qui sont pro-Poutine actuellement, c'est marrant de constater que très souvent, ce sont ces mêmes personnes qui étaient pro-USA à l'époque de la présidence de Bush fils.  

Ceux qui foutent la merde pour ensuite partir avant d'avoir régler ce pour quoi ils sont venus, c'est généralement de la connerie oui. Ceci étant dit, je pense qu'en Syrie et plus généralement dans cette zone, pour gagner, il ne faut pas jouer.

 
Ah c'est pour cela qu'on a vu une intense bataille d'enchères pour se les approprier et que tout le monde en voulait.    

 
Voilà.  
 
J'étais ulcéré en 2003-2004 de cette inter (c'était en plus en plein French-bashing). Mais justement, une fois qu'ils sont intervenus (illégitimement d'ailleurs) et qu'ils ont viré Hussein, c'était pas la meilleure chose de partir en laissant le pays en proie aux rivalités religieuses/ethniques... point de départ de Daesh d'ailleurs.  
 
ElPedro, si la France bombarde Daesh actuellement c'est pas une connerie. Par contre, on était censé bombarder El-asad en 2012-2013, c'est pas tout à fait pareil (note le grand écart de pépère dans son discours de fin d'années dernière, quand il dit que la France a été irréprochable sur le dossier syrien).  
 
Et si Obama ne s'était pas retiré (de l'Irak), on n'aurait pas eu à le faire, on n'aurait pas eu Daesh et les attentats chez nous.  
 
Et si Bush n'avait pas fait la première connerie, ça aurait pu être évidemment évité en amont.

C'est Sarko et Fillon qui auraient pu s'abstenir de vendre leur cul à Poutine avec ce contrat. Tout le monde dans le pays était contre jusqu'à la CGT du chantier naval qui a construit ces navires, prêt à mettre en péril leurs emplois plutôt que de vendre à la Russie.

Ben voyons.  
 
Quand l'Ukraine décide de se tourner définitivement vers l'UE et que la Russie l'attaque militairement, c'est pas s'en prendre à l'Europe ?

Les russes étaient pas capables de construire ces navires là. Pas capables.
 
C'est pour ça qu'ils en sont arrivés à faire un truc qui n'est jamais arrivé : acheter du matériel militaire à un pays de l'OTAN. Détail insignifiant.
 
Mais bon, hein, de simples cargos à en croire la propagande russe

Les russes étaient pas capables de construire ces navires là. Pas capables.

C'est pour ça qu'ils en sont arrivés à faire un truc qui n'est jamais arrivé : acheter du matériel militaire à un pays de l'OTAN. Détail insignifiant.

Mais bon, hein, de simples cargos à en croire la propagande russe

Ben voyons.  
 
Quand l'Ukraine décide de se tourner définitivement vers l'UE et que la Russie l'attaque militairement, c'est pas s'en prendre à l'Europe ?  
 
Quand la Russie soutient tous les partis d'extrême droite anti UE c'est pas chercher à nuire à l'Europe ?  
 
Quand des experts militaires russes se branlaient la nouille à imaginer pouvoir attaquer des pays baltes grâce aux Mistral français, membres de l'UE et de l'OTAN, c'est pas avoir une certaine antipathie à l'égard de l'Europe ?

 
maintenant tout le monde en est capable, ce n'est pas beau    
 
bref hollande a merdé sur ce dossier... à partir du moment ou tu vends, tu vas jusqu'au bout. D'ailleurs soit disant c'était un bon move vis à vis de la pologne et on a vu ce qu'il en est devenu..
On va dire que la revente rapide permet de limiter la casse de sa connerie, mais c'est tout...
 
Franchement dans le business d'armes, la règle n°1 ce n'est pas d'état d'âme. Là il est passé pour le gentil toutou qui rentre à la niche. Et pourquoi ? Pour la Crimée et l'Ukraine dont la scène internationale se contrefout ? Ah oui la posture de la France    
 
 

Ce mec est la pire chose qui soit arrivé à notre pays depuis bien longtemps.

 
maintenant tout le monde en est capable, ce n'est pas beau    
 
bref hollande a merdé sur ce dossier... à partir du moment ou tu vends, tu vas jusqu'au bout. D'ailleurs soit disant c'était un bon move vis à vis de la pologne et on a vu ce qu'il en est devenu..
On va dire que la revente rapide permet de limiter la casse de sa connerie, mais c'est tout...
 
Franchement dans le business d'armes, la règle n°1 ce n'est pas d'état d'âme. Là il est passé pour le gentil toutou qui rentre à la niche. Et pourquoi ? Pour la Crimée et l'Ukraine dont la scène internationale se contrefout ? Ah oui la posture de la France    
 
 

La connerie, c'est d'avoir passé cette vente.  
 
Hollande a fait du damage control derrière et il s'en est pas si mal sortie.  
 

 
maintenant tout le monde en est capable, ce n'est pas beau    
 
bref hollande a merdé sur ce dossier... à partir du moment ou tu vends, tu vas jusqu'au bout. D'ailleurs soit disant c'était un bon move vis à vis de la pologne et on a vu ce qu'il en est devenu..
On va dire que la revente rapide permet de limiter la casse de sa connerie, mais c'est tout...
 
Franchement dans le business d'armes, la règle n°1 ce n'est pas d'état d'âme. Là il est passé pour le gentil toutou qui rentre à la niche. Et pourquoi ? Pour la Crimée et l'Ukraine dont la scène internationale se contrefout ? Ah oui la posture de la France    

 
Ils en sont tout à fait capables, mais ils étaient intéressés par les techniques de construction modernes de STX. Chez eux faire le même bateau avec leurs méthodes dans leurs chantiers aurait pris beaucoup plus de temps et d'argent, mais au final ils savent construire ce genre de chose. Il y avait aussi une dimension politique.

et c'est pépère qui a dû se débrouiller avec ce baton merdeux

La dimension politique était pour Sarko, il a voulu se la jouer le premier qui réhabilitera la grande Russie.  
 
Coté russe, ce contrat est mal passé car il mettait à mal la fierté russe en reconnaissant que la Russie n'arrivait pas à construire de tels navires.

Non, la règle numéro 1 est de pas vendre d'armes à son ennemi. Et la Russie étant agressive avec l'Europe, de plus on a jamais été dans le même camp dans tous les conflits récents (guerres d'ex-Yougoslavie, Syrie ...), on lui vend pas d'armes.
 
Sarko a fait de la merde et Hollande a géré cette merde d'une bonne façon derrière. Au final ça ne nous a pas coûté grand chose, ni financièrement ni au plan de notre crédibilité, tout le monde est sorti gagnant à commencer par les russes qui ont récupéré leur pognon, le transfert de technos et une vente d'hélicos aux égyptiens.

La connerie, c'est d'avoir passé cette vente.  
 
Hollande a fait du damage control derrière et il s'en est pas si mal sortie.  
 

 
Oui oui la Russie nous menace    
 
J'ai souligné que la revente rapide minorée la connerie
 
Et enfin, Il faudrait juste que vous admettiez que même en considérant que c'est une connerie initiale de la part de sarko, il n'est pas la peine d'en rajouter une autre derrière... et ca en fut belle et bien une...

 
Oui oui la Russie nous menace    
 
J'ai souligné que la revente rapide minorée la connerie
 
Et enfin, Il faudrait juste que vous admettiez que même en considérant que c'est une connerie initiale de la part de sarko, il n'est pas la peine d'en rajouter une autre derrière... et ca en fut belle et bien une...

 
La connerie, ça aurait surtout été de laisser croire au reste du monde qu'on était prêt à tout accepter pour sauver un contrat de 1 milliard.

En attendant, tu n'apportes aucun argument alors que des faits qui montrent l'agressivité de la Russie vis à vis de l’Europe, il y en a à la pelle.  
 
Que l'Egypte soit une dictature, ok mais il reste un pays arabe très influant avec qui nous avons des ennemis communs. Surtout, sans aucune velléité envers l'Europe.

 
mais accepté quoi à la fin ?  
 
Poutine s'en contrefout qu'on accepte ou  non son annexion de la crimée car guess what de son point de vue on n'existe pas... on est un tout petit pays sur la carte. Prends un globe et positionne toi sur moscou, puis cherche la France... tu verras un confettis...  
 
Bref tu veux poser les couilles sur la table vis-à-vis des Russes et que l'avis de la France soit pris en compte ? Dans ce la France devait soutenir officiellement l'Ukraine en envoyant dans le cadre de l'OTAN des troupes lutter contre les séparatistes qui après tout n'était pas soutenu officiellement par moscou... sauf que là les enjeux deviennent subitement beaucoup plus lourds et dangereux...
 
sauf que là y a plus personne.. et on mène un combat d'arrière garde sur des bateaux... c'est d'un ridicule achevé..
 

 
mais accepté quoi à la fin ?

Poutine s'en contrefout qu'on accepte ou  non son annexion de la crimée car guess what de son point de vue on n'existe pas... on est un tout petit pays sur la carte. Prends un globe et positionne toi sur moscou, puis cherche la France... tu verras un confettis...  

Non, la règle numéro 1 est de pas vendre d'armes à son ennemi. Et la Russie étant agressive avec l'Europe, de plus on a jamais été dans le même camp dans tous les conflits récents (guerres d'ex-Yougoslavie, Syrie ...), on lui vend pas d'armes.
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Non, la règle numéro 1 est de pas vendre d'armes à son ennemi. Et la Russie étant agressive avec l'Europe, de plus on a jamais été dans le même camp dans tous les conflits récents (guerres d'ex-Yougoslavie, Syrie ...), on lui vend pas d'armes.
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Nos chômeurs te remercient...

 
Pourquoi j'en apporterai, ce n'est pas moi qui ait soulevé l'argument de la Russie menaçante    
 
Parce que la Russie n'est pas influente et nous n'avons pas d'ennemis communs avec elles ?    

Pourquoi, ça fait travailler plus de monde de livrer les Mistral à la Russie qu'à l'Egypte ?

 
La déstabilisation des pays du proche et du moyen orient a des conséquences bien plus graves que les menaces fictives de la Russie sur l'Europe. La Russie n'a aucun intérêt à s'en prendre à l'Europe a qui elle vent son pétrole et surtout son gaz. Et de plus ce ne sont pas 2 malheureuses frégates qui vont changer quoi que ce soit.