Reprise du message précédent :

historiquement, c'est l'acceptation de la logique du marché par les partis dits "socialistes".
 
dans les faits, c'est du capitalisme de connivence pour ce qui concerne la France.  

Social-libéral en fait c'est juste le terme désigné pour social-démocrate un peu plus libéral.
 
Bon dans les faits ça fait depuis 2019 que Macron n'a plus rien de libéral.
Comme ses 3 derniers prédécesseurs, en gros sa politique éco c'est faire quelques retouches ici ou là pour essayer de conserver un semblant de crédibilité au niveau de l'UE et des marchés financiers, pour qu'on puisse continuer à creuser notre dette pour financer notre modèle social qui est un gouffre à cause de la pyramide des ages.
Tout au plus Macron revendique une action "pro-business" mais c'est avant tout de l'affichage, je serais incapable de citer une mesure qui va en ce sens sur les 3-4 dernières années. A la limite la non-augmentation de l'IS ou des charges mais bon... c'est plus une absence de mesure qu'une mesure

 
 
Macron a jamais été libéral
 
Tout comme la droite française n'est pas libérale pour un sous non plus.

Baisse de l'IS, de la CVAE, ...

Oui je vois pas trop, Macron a toujours promu des politiques pro-business que ce soit sous Hollande ou après (pérennisation des politiques de l'offre déjà menées, flexibilisation et baisse du coût du travail, inversion de la hierarchie des normes pour le droit du travail, etc).

macron n'a fait qu'augmenter les impots.  
comment pourrait'il etre un liberal?

Non.

Économiquement, Macron est pas trop libéral, il s'inscrit plus dans la ligne de Sarko, il laisse filer le déficit pour brosser l'électorat de droite dans le sens du poil avec des mesures qui favorisent les plus riches tout en dragouillant l'extrême droite pour garantir son maintient aux affaires.

Depuis 4 ans on est passé de 27,5 à 25% d'IS ouais.  
Ok ça fait un peu maigre pour dire qu'il a fait une politique libérale tu crois pas?

Perso j'ai du mal à mettre la politique Hollande sur le même plan que celle de Tony Blair qui était un vrai social-libéral.

Oui c'est ça, en fait il est :
- néolibéral dans son approche du marché régulé, de l'interventionnisme et de la compétitivité
- ordolibéral dans son approche budgétaire (quoique il a récemment critiqué les ratios budgétaires, ça doit être le fameux dépassement )  
- plutôt social-libéral puisqu'il ne remet pas fondamentalement en cause les principes de base de l'Etat providence.
- assez conservateur sociétalement.
 
Bref, un bon échantillon du centre-droit mou à la française : pas de franche colonne vertébrale et un petit goût pour l'opportunisme qu'on retrouve bien chez Bayrou  
 
Tout ça m'inquiète beaucoup moins que son autoritarisme, sa vision personnelle du pouvoir et sa tendance à la post-vérité.

Suppression de la taxe d'habitation.
Suppression de la redevance télé.
Baisse des charges sociales pour les salariés.
Suppression de l'ISF remplacé par l'IFI moins taxé.
Baisse de l'impôt sur les sociétés.

A quel moment Macron a augmenté les impôts ?

a quel moment les impots ont reculé dans le budget de l'etat? a aucun.
il n'a fait que transferer des impots des uns vers les autres. je te fais la liste des nouvelles taxes crées?
 
ce n'est pas un liberal, c'est un capitaliste de connivence. il a fait baisser pour ses potes, et augmenter pour nous, les gueux.

https://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] t-20230618

ma TF a tellement augmenté que ca depasse presque le cumul TF+TH et apres certains osent te dire "mais macron a fait baisser les impots"  

Oui il y a eu des transferts (notamment TH vers l'Etat), mais les prélèvements obligatoires ont globalement baissé en part de PIB de 45.2 à 43% entre 2017 et 2023. Et sur la fiscalité des entreprises, c'est très net.
 
On peut peut-être parler de capitalisme de connivence, mais c'est de toute façon un des principes du social-libéralisme économique qui consiste à favoriser une certaine accumulation de capital privé pour en tirer des bénéfices sociaux (le fameux ruissellement) : toi tu diras que qu'il cherche à favoriser ses potes, mais Macron te dira que c'est à destination du bien commun.

Oui, je veux bien cette liste de tous ces nouveaux impôts qui ont remplacé les anciens.

ah mais tu as tellement outré ton audience que qq un d'autre t'as mis un lien en quelques secondes apres ton message  

Un lien illisible.
 
Sinon j'ai lu ça :
 

Ah tiens, ça baisse.

la fiscalité des entreprises n'est pas celle des particuliers.  

C'est la faute de Macron si les communes ne savent pas gérer leur budget.

La réalité est plus complexe que "Macron a fait baisser les impôts". En tout cas, les PO ont baissé de manière globale.

Certes.

macron savait parfaitement que les communes refuseraient de voir leur budget baisser. et donc, anticiper une hausse de la TF ne demandait pas de sortir de saint cyr...
 
quand nestor nous liste certains impots en baisse ou disparu, il ne nous parle pas de ce qui augmente: immatriculations, droits de mutation, etc etc...

 
Cool, Faure se rend compte que la libération de la parole au gouvernement qu'il refuse de censurer a des conséquences

Pourquoi la TF n'a pas augmenté partout pareil.
C'est vraiment très étonnant.

Toi non plus tu n'en parles pas alors que tu m'as proposé la liste et que je te l'ai demandée.
 
Le seul chiffre que l'on a, c'est une baisse de 2 points des prélèvements obligatoires. Soit le contraire de ce que tu dis.

J'ai pas accès à l'article complet, mais la taxe foncière c'est pas Macron qui la décide, c'est les communes.
Et peut-être aussi que cette augmentation est en partie liée à la suppression de la taxe d'habitation, parce que les communes doivent trouver de l'argent pour compenser la perte...

 
https://www.capital.fr/votre-argent [...] ne-1477138
https://www.bfmtv.com/economie/patr [...] 60140.html
 
ca doit etre suffisamment mainstream pour toi.
 
entre son arrivée 2023, dernier chiffres trouvés, ca a augmenté.
 

Je me suis arrêté au début de l'article :

 
Soit ils savent pas lire, soit il sont de très mauvaise foi : les chiffres de Fipeco montrent
- 45.3% en 2017
- 44.8% en 2018
- 43.9% en 2019
- 44.3% en 2020
- 44.2% en 2021
- 44.9% en 2022
- 43.2% en 2023
 
Le site parle même d'une "forte baisse en 2023" après une "relative stabilisation de 2014 à 2022" qui suit l'augmentation des PO dans la période 2009-2013.
https://www.fipeco.fr/fiche/L%C3%A9 [...] ligatoires
 
Donc non, c'est pas reparti à la hausse depuis 2020 puisque ça diminue en 2021, ça réaugmente en 2022 et ça diminue à nouveau en 2023 pour atteindre un niveau largement inférieur à 2017.

 
Prendre le taux de prélèvements obligatoires dans le PIB n'a pas beaucoup de sens pour chercher à savoir si les impôts ont augmenté ou baissé, puisqu'il peut varier selon la conjoncture économique.
 
Si la consommation baisse, tous les impôts assis sur elle, comme la TVA ou les taxes sur les carburants vont baisser.
 
Mais pour le contribuable lambda, la pression fiscale sera toujours la même.

 
voilà voilà quand on négocie avec la macronie, on a de sacrés résultats, ça valait drolement la peine
 
Enfin, mieux vaut tard que jamais
 
https://www.liberation.fr/politique [...] 62EKM2JK4/
 

Leurs négociations portaient sur ce sujet ? Je pensais que ça concernait le budget.

 
Bah on n'a jamais su sur quoi les grands timides de LREM étaient prêts à faire des concessions mais j'ose espérer que pour le PS, les discours xénophobes et les dogwhistle racistes faisaient parti des trucs sur lesquels il fallait être très clair

Pour "submersion" ?
   
Toujours plus loin, toujours plus haut.

 
Tu qualifierais ça comment toi
 

 
https://www.lemonde.fr/politique/ar [...] 23448.html

 
Une description, discutable et discuté, du phénomène migratoire.
Invoquer la xénophobie est ridicule.

 
Pourquoi reprendre les EDL du RN alors
 
Enfin on dit plus ou moins la même chose, l'aspect discutable de la description c'est justement qu'elle reprendre des EDLs du RN et donc à petit gout de pisse parfumée à la xénophobie et fait bien dresser les oreilles des gens qui sont friands de ces coups de sifflet.

 
Clairs comme ils l'avaient été pour les dogwhistles antisémites ?    

Promotion du voile à l’occasion de la journée des droits de la femme à Nantes :
 

 
Tout va bien au PS.

Ah mon dieu, un voile

 
On voit bien l’expression du droit de la femme comme en Iran ou Afghanistan.