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Auteur Sujet :

Parti Socialiste: François Hollande Premier Ministre

n°72493524
ph75
Posté le 03-03-2025 à 13:26:46  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
https://www.francetvinfo.fr/monde/e [...] 07360.html

Citation :

"J'irai jeudi à Bruxelles [pour le conseil extraordinaire européen de défense] et je défendrai une position claire : faire bloc avec les Ukrainiens et à moyen terme, s'engager dans une défense européenne dans laquelle les Français doivent prendre toute leur part, y compris en reposant la question du parapluie nucléaire", affirme le patron du PS.


https://www.francetvinfo.fr/societe [...] 07429.html

Citation :

"La force de dissuasion, c’est-à-dire la menace d’utiliser une arme nucléaire, ne se partage pas, ni dans sa composition, puisque c’est à la France de savoir comme elle s’organise, ni dans son financement et nous l’avons assuré, ni dans sa décision", estime lundi 3 mars sur France Inter François Hollande

mood
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Posté le 03-03-2025 à 13:26:46  profilanswer
 

n°72493771
apidya
Les masses suivent la classe
Posté le 03-03-2025 à 14:01:13  profilanswer
 


Citation :

"J'irai jeudi à Bruxelles [pour le conseil extraordinaire européen de défense] et je défendrai une position claire : faire bloc avec les Ukrainiens et à moyen terme, s'engager dans une défense européenne dans laquelle les Français doivent prendre toute leur part, y compris en reposant la question du parapluie nucléaire", affirme le patron du PS. https://www.francetvinfo.fr/societe [...] 07429.html

Citation :


 
"La force de dissuasion, c’est-à-dire la menace d’utiliser une arme nucléaire, ne se partage pas, ni dans sa composition, puisque c’est à la France de savoir comme elle s’organise, ni dans son financement et nous l’avons assuré, ni dans sa décision", estime lundi 3 mars sur France Inter François Hollande




 
Je l'ai entendu en direct, il a été très clair.
C'est la France qui finance, arme et décide de la mise en œuvre de sa bombe. Ce n'est pas pour ça qu'il ne faut pas considérer que nos intérêts vitaux s'arrêtent à notre frontière :

Citation :

Évoquer que l'intérêt vital aujourd'hui, ce qui déclencherait le feu nucléaire si nous pensions que cet intérêt vital serait mis en cause, pourrait être au-delà de la frontière entre la France et l'Allemagne, oui, ça a toujours été une position qui n'a pas eu besoin d'être proclamée tant elle est évidente

n°72493826
ph75
Posté le 03-03-2025 à 14:10:24  profilanswer
 

Sauf que
https://www.lefigaro.fr/internation [...] z-20250301

Citation :

Le débat est piégé, car impossible à mener de façon transparente. La force de la dissuasion repose sur l’ambiguïté dans la définition des « intérêts vitaux » qu’elle protège. Elle suppose aussi un leadership politique, gage d’une efficacité dans la prise de décision.


Or la position de Macron dans laquelle Faure "se retrouve parfaitement" c'est justement de lever cette ambiguïté (je ne sais pas ce qu'Hollande a dit sur ce point particulier)

n°72494164
gabug
Posté le 03-03-2025 à 14:53:55  profilanswer
 

rionsnoir a écrit :

Il en pense qu'on meluch de ce qu'il s'est passé ?


Citation :


Sans l’« aplomb » de Zelensky, l’Europe « afficherait un statut de simple colonie » des Etats-Unis, estime Jean-Luc Mélenchon
 
Le chef de La France insoumise, Jean-Luc Mélenchon, a salué, dans un message sur X, le courage du président ukrainien, Volodymyr Zelensky. « En toute hypothèse Zelensky a été courageux, a-t-il écrit. Sans son aplomb, notre continent afficherait un statut de simple colonie des USA dont les chefs vont se taper dans le dos avec leur copain Trump. »
 
« L’Europe est en train de sortir de l’histoire et elle en est chassée à coups de pied par M. Trump », a par ailleurs déclaré M. Mélenchon à l’Agence France-Presse alors qu’il se trouvait à Mexico. « Trump est en train de dire à l’Europe : vous avez perdu la guerre [en Ukraine] et maintenant c’est moi qui ramasse la mise avec l’accord qu’il impose à monsieur Zelensky », a-t-il poursuivi, interrogé sur le sermon passé par le président américain à son homologue ukrainien dans le bureau Ovale devant les caméras. « M. Zelensky est traité comme ont été traités de très nombreux chefs d’Etat », a commenté M. Mélenchon, dénonçant l’interventionnisme américain en Amérique latine.


https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

n°72494210
rionsnoir
Posté le 03-03-2025 à 14:59:42  profilanswer
 

Le "en toute hypothèse" bien vicieux quand même


---------------
Pseudo Nintendo: Mik
n°72494331
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 03-03-2025 à 15:14:08  profilanswer
 

ph75 a écrit :

https://www.francetvinfo.fr/monde/e [...] 07360.html

Citation :

"J'irai jeudi à Bruxelles [pour le conseil extraordinaire européen de défense] et je défendrai une position claire : faire bloc avec les Ukrainiens et à moyen terme, s'engager dans une défense européenne dans laquelle les Français doivent prendre toute leur part, y compris en reposant la question du parapluie nucléaire", affirme le patron du PS.


https://www.francetvinfo.fr/societe [...] 07429.html

Citation :

"La force de dissuasion, c’est-à-dire la menace d’utiliser une arme nucléaire, ne se partage pas, ni dans sa composition, puisque c’est à la France de savoir comme elle s’organise, ni dans son financement et nous l’avons assuré, ni dans sa décision", estime lundi 3 mars sur France Inter François Hollande



 
Je ne pense pas que l'on soit à un niveau de maturité de la défense européenne où on puisse ne serait-ce que considérer que la force de dissuasion puisse être partagée. Ce qu'on peut faire par contre c'est avoir ça comme objectif, renforcer l'idée que les pays de l'UE et ses alliés géographiques les plus proches se protègent mutuellement, que l'OTAN n'est pas l'alpha et l'oméga de notre défense et que la dissuasion nucléaire française fait partie de cette défense.
 

n°72495072
gabug
Posté le 03-03-2025 à 16:55:26  profilanswer
 

rionsnoir a écrit :

Le "en toute hypothèse" bien vicieux quand même


Oui, on dirait qu'il peut pas s'en empêcher :o

n°72495862
steeveaust​in
Géopoliticien profond
Posté le 03-03-2025 à 19:07:11  profilanswer
 

Waza-ari a écrit :

Séquence savoureuse sur France Inter ce matin :D  
 
Séquence savoureuse où François Hollande répond à l’interpellation de Chloé Ridel qui demande dans Le Point  à ce qu’il ne soit plus « en premier ligne » :
 
_ « Mais elle a raison. Mon objectif, si elle avait un malentendu, ce n’est pas de devenir premier secrétaire du PS. »
 
_ « C’est 2027 ? »
 
_ « Ben oui 2027 pour que la France est quand même une solution. »
 
 [:emppapy:3]


Je l'ai écouté ce matin, il fait mieux le président que lorsqu'il était président [:alain-s]


---------------
And that's the bottom line cause Stone Cold said so!
n°72495867
b2g
That Would Be Great
Posté le 03-03-2025 à 19:07:56  profilanswer
 

des news de poutrello ?
 
:jap:


---------------
Are you ever free, is this something that you understand
n°72497360
ElPedro
Virtual worker
Posté le 03-03-2025 à 22:39:52  profilanswer
 

steeveaustin a écrit :


Je l'ai écouté ce matin, il fait mieux le président que lorsqu'il était président [:alain-s]


 
Oui c'est un méta-commentateur, il commente ses commentaires etc... faut qu'il reste commentateur c'est très bien comme ca.

mood
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Posté le 03-03-2025 à 22:39:52  profilanswer
 

n°72509836
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 05-03-2025 à 16:52:22  profilanswer
 

https://www.lefigaro.fr/politique/a [...] t-20250304
 
Le PS n'a pas voté la résolution appelant à la libération de Sansal.
 
Curieux de voir comment ça va être commenté

n°72512701
apyrael
Posté le 05-03-2025 à 22:09:46  profilanswer
 

Citation :

Il faut demander la libération de cet homme de manière immédiate et inconditionnelle. Point final !.


Formulé ainsi, avec "inconditionnel", ce serait en toute logique pour signifier que la France est ferme et qu'elle ne veut rien offrir à l'Algérie en échange de la libération...

 

Mais là c'est juste pour dire qu'il y avait d'autres éléments dans le texte (à visée coercitive) et que ça ne lui va pas.

 

Dur dur de défendre la chèvre et le choux... [:clooney24]

Message cité 1 fois
Message édité par apyrael le 05-03-2025 à 22:10:28
n°72512754
Calone
Posté le 05-03-2025 à 22:14:46  profilanswer
 

trueslash a écrit :

https://www.lefigaro.fr/politique/a [...] t-20250304

 

Le PS n'a pas voté la résolution appelant à la libération de Sansal.

 

Curieux de voir comment ça va être commenté


"VICTOIRE !", non ?

n°72513384
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 05-03-2025 à 23:02:14  profilanswer
 

apyrael a écrit :

Citation :

Il faut demander la libération de cet homme de manière immédiate et inconditionnelle. Point final !.


Formulé ainsi, avec "inconditionnel", ce serait en toute logique pour signifier que la France est ferme et qu'elle ne veut rien offrir à l'Algérie en échange de la libération...
 
Mais là c'est juste pour dire qu'il y avait d'autres éléments dans le texte (à visée coercitive) et que ça ne lui va pas.
 
Dur dur de défendre la chèvre et le choux... [:clooney24]


 
Ya le problème fondamental de demander à des élus de s'exprimer de manière binaire sur des textes qui peuvent être plus complexes que ce dont ils ont l'air à première vue et derrière de l'exploitation à but politicien de votes.
 
Pour moi il faut soit voter pour, soit tout en mettre en oeuvre pour présenter et faire voter un texte alternatif le plus vite possible. Toute autre approche est inaudible.

n°72525803
Waza-ari
❤️ Phryge ❤️
Posté le 07-03-2025 à 21:16:30  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°72525820
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 07-03-2025 à 21:19:55  profilanswer
 
n°72526263
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 07-03-2025 à 22:50:57  profilanswer
 

Laissez moi deviner,  il ne parle pas de programme  ?
 
edit: bon j'ai tout lu, ya rien à part sur la Russie. Mais il reconnaît cette faiblesse donc on va dire que c'est encourageant:
 

Citation :

« À part LFI, qui, à gauche, a fait un tel travail collectif sur un programme ? Lors de la dernière présidentielle, nous parlions primaire de la gauche pendant que Jean-Luc Mélenchon évoquait l’eau, la mer, l’espace… », rappelle le député européen. Façon de cibler, sans le nommer, le PS qui l’a pourtant investi comme tête de liste aux deux dernières européennes. Au sein du parti de la rose, certains aimeraient que leur ancien candidat soit un peu plus reconnaissant. « Raphaël est un peu trop arrogant, avec plein de certitudes », soupire un député socialiste. « Nous avons besoin du Parti socialiste », tempère Raphaël Glucksmann. « Le PS n’a pas vocation à être simplement une tirelire pour la présidentielle », rétorque un cadre du PS. En interne, les soutiens d’Olivier Faure poussent leur premier secrétaire à être candidat et se méfient donc des ambitions naissantes de celui qu’ils ont tant soutenu aux européennes.

Message cité 2 fois
Message édité par trueslash le 07-03-2025 à 23:21:06
n°72526436
boulgakov
Posté le 07-03-2025 à 23:35:07  profilanswer
 

En interne, les soutiens d’Olivier Faure poussent leur premier secrétaire à être candidat

 

Ils veulent battre le record de Hidalgo du score PS le plus faible au 1er tour ?!?

n°72526482
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 07-03-2025 à 23:52:54  profilanswer
 

Si on veut faire une candidature d'union de la gauche, les personnalités aux extremes comme Mélenchon ou Glucksmann ne sont pas idéales, il vaut mieux une personnalité moins clivante comme Faure, Ruffin ou Tondellier
 
Après discuter de ça aujourd'hui c'est mettre la charrue avant les boeufs, il faut d'abord un programme d'union.

n°72526509
apyrael
Posté le 08-03-2025 à 00:08:40  profilanswer
 

trueslash a écrit :

 
Citation :

En interne, les soutiens d’Olivier Faure poussent leur premier secrétaire à être candidat et se méfient donc des ambitions naissantes de celui qu’ils ont tant soutenu aux européennes.



Voilà ce que j'ai retenu, il y a toujours des grands stratèges avec des grandes idées :o

n°72526540
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 08-03-2025 à 00:29:56  profilanswer
 

apyrael a écrit :


Voilà ce que j'ai retenu, il y a toujours des grands stratèges avec des grandes idées :o


 
C'est sûr que tu ne risquais pas de retenir une incarnation franche d'un programme de gauche :o

n°72526547
apyrael
Posté le 08-03-2025 à 00:40:42  profilanswer
 

trueslash a écrit :

 

C'est sûr que tu ne risquais pas de retenir une incarnation franche d'un programme de gauche :o


Je n'arrive pas à discerner dans ta phrase si c'est moi le problème ou bien si c'est le programme de gauche désincarné  [:theorie des lavabos]

n°72526551
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 08-03-2025 à 00:43:05  profilanswer
 

apyrael a écrit :


Je n'arrive pas à discerner dans ta phrase si c'est moi le problème ou bien si c'est le programme de gauche désincarné  [:theorie des lavabos]


 
Le problème c'est l'absence de programme et le culte du chef qui pousse à penser que le plus important c'est de trouver un candidat avant tout :jap:

n°72526557
apyrael
Posté le 08-03-2025 à 00:50:11  profilanswer
 

trueslash a écrit :

 

Le problème c'est l'absence de programme et le culte du chef qui pousse à penser que le plus important c'est de trouver un candidat avant tout :jap:


 :jap: Comme quoi, la syntaxe c'est parfois ambiguë.

 

J'ai un peu l'impression qu'à l'heure actuelle Faure c'est le chef à qui personne ne se voit lui vouer un culte, et pourtant, il verrouille bien les choses...

n°72539135
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 10-03-2025 à 16:45:02  profilanswer
 

trueslash a écrit :

Laissez moi deviner,  il ne parle pas de programme  ?
 
edit: bon j'ai tout lu, ya rien à part sur la Russie. Mais il reconnaît cette faiblesse donc on va dire que c'est encourageant:
 

Citation :

« À part LFI, qui, à gauche, a fait un tel travail collectif sur un programme ? Lors de la dernière présidentielle, nous parlions primaire de la gauche pendant que Jean-Luc Mélenchon évoquait l’eau, la mer, l’espace… », rappelle le député européen. Façon de cibler, sans le nommer, le PS qui l’a pourtant investi comme tête de liste aux deux dernières européennes. Au sein du parti de la rose, certains aimeraient que leur ancien candidat soit un peu plus reconnaissant. « Raphaël est un peu trop arrogant, avec plein de certitudes », soupire un député socialiste. « Nous avons besoin du Parti socialiste », tempère Raphaël Glucksmann. « Le PS n’a pas vocation à être simplement une tirelire pour la présidentielle », rétorque un cadre du PS. En interne, les soutiens d’Olivier Faure poussent leur premier secrétaire à être candidat et se méfient donc des ambitions naissantes de celui qu’ils ont tant soutenu aux européennes.



olivier faure candidat  [:le petit tiburce:5]


---------------
we are the dollars and cents
n°72539294
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 10-03-2025 à 17:04:56  profilanswer
 

Déjà, un candidat du PS :??:

n°72539317
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 10-03-2025 à 17:08:02  profilanswer
 

meluche ne fera jamais de candidature unique ni de primaire, donc quoiqu'il arrive il faudra mettre un candidat en face
dans une primaire gauche hors LFI il serait logique qu'il y ait hollande, tondelier, ruffin, glucksmann, roussel par exemple
mais faure qui y croit ?


---------------
we are the dollars and cents
n°72539369
bobe
Posté le 10-03-2025 à 17:14:47  profilanswer
 

Fender a écrit :


olivier faure candidat  [:le petit tiburce:5]


On a pas le cul sorti des ronces  :o

n°72539472
Redjok
C'est quand qu'on va où?
Posté le 10-03-2025 à 17:27:41  profilanswer
 

Fender a écrit :

meluche ne fera jamais de candidature unique ni de primaire, donc quoiqu'il arrive il faudra mettre un candidat en face
dans une primaire gauche hors LFI il serait logique qu'il y ait hollande, tondelier, ruffin, glucksmann, roussel par exemple
mais faure qui y croit ?


Pourquoi Hollande c'est logique ? Il a déjà été aux manettes, la logique pour moi c'est  [:brad pute]  
Enfin bon encore une fois si c'est d'abord faire une primaire et ensuite arriver aux élections sans programme clair pour les votants, faudra pas chialer sur les 2% obtenus  [:massys:9]


---------------
Je commence même à oublier les choses que je n'ai jamais sues.
n°72539527
Theomede
De gauche radicale
Posté le 10-03-2025 à 17:34:23  profilanswer
 

Fender a écrit :

meluche ne fera jamais de candidature unique ni de primaire, donc quoiqu'il arrive il faudra mettre un candidat en face
dans une primaire gauche hors LFI il serait logique qu'il y ait hollande, tondelier, ruffin, glucksmann, roussel par exemple
mais faure qui y croit ?


Il n'y aura pas de primaire à gauche, et Mélenchon fera ses 20% habituels, parce qu'une grosse partie de la gauche est finalement plutôt en accord avec lui.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°72539530
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 10-03-2025 à 17:34:33  profilanswer
 

Fender a écrit :

meluche ne fera jamais de candidature unique ni de primaire, donc quoiqu'il arrive il faudra mettre un candidat en face
dans une primaire gauche hors LFI il serait logique qu'il y ait hollande, tondelier, ruffin, glucksmann, roussel par exemple
mais faure qui y croit ?


 
Faure ne fait pas tâche au milieu de cette liste en fait, mais peu importe, d'abord un programme

n°72539534
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 10-03-2025 à 17:34:55  profilanswer
 

Ouizille est pas mal en commission face au directeur de Nestlé France.  
 
"je n'ai pas a vous répondre"  
"alors si, légalement, et vous avez votre avocat avec vous, vous êtes tenu de répondre"


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°72539650
smiley0041
Posté le 10-03-2025 à 17:48:18  profilanswer
 

trueslash a écrit :

Faure ne fait pas tâche au milieu de cette liste en fait, mais peu importe, d'abord un programme

LFI qui demande un programme alors que de toutes façons vous allez soutenir la candidature du vieux gourou [:boy a:1]


---------------
Mon feed
n°72539652
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 10-03-2025 à 17:48:34  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Il n'y aura pas de primaire à gauche, et Mélenchon fera ses 20% habituels, parce qu'une grosse partie de la gauche est finalement plutôt en accord avec lui.


au contraire, je pense que plein de gens votaient pour lui sans être d'accord avec tout parce qu'ils ont l'idée que les autres candidats feront pas assez (effet vote utile) mais je pense que ça risque d'être plus limité cette fois...


---------------
we are the dollars and cents
n°72539664
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 10-03-2025 à 17:49:51  profilanswer
 

trueslash a écrit :


 
Faure ne fait pas tâche au milieu de cette liste en fait, mais peu importe, d'abord un programme


le climat actuel ne plaide pas pour des programmes mais sur des postures et des réactions cohérentes avec les valeurs et le contexte géopolitique...


---------------
we are the dollars and cents
n°72539683
Tammuz
Posté le 10-03-2025 à 17:51:57  profilanswer
 

Fender a écrit :


olivier faure candidat  [:le petit tiburce:5]


 
 
Le vrai scoop, c'est que Faure ait encore des soutiens.    [:no_code]


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°72539686
Theomede
De gauche radicale
Posté le 10-03-2025 à 17:52:11  profilanswer
 

Fender a écrit :


au contraire, je pense que plein de gens votaient pour lui sans être d'accord avec tout parce qu'ils ont l'idée que les autres candidats feront pas assez (effet vote utile) mais je pense que ça risque d'être plus limité cette fois...


Bof. Ca se tenait en 2012, c'était vaguement défendable en 2017. En 2022, il avait déjà complètement vrillé, et il a fait ses 20%.
 
Les quelques gauchos glucksmaniens ou équivalent, il en reste 10, dont 7 sur hfr.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°72539696
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 10-03-2025 à 17:54:02  profilanswer
 

smiley0041 a écrit :

LFI qui demande un programme alors que de toutes façons vous allez soutenir la candidature du vieux gourou [:boy a:1]


 
gourage de topic non :??:

n°72539702
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 10-03-2025 à 17:55:08  profilanswer
 

Fender a écrit :


le climat actuel ne plaide pas pour des programmes mais sur des postures et des réactions cohérentes avec les valeurs et le contexte géopolitique...


 
C'est pas une fatalité je pense, les gens vont bien finir par se rendre compte que le culte du chef ne mène à rien [:spamafote]

n°72539718
Tammuz
Posté le 10-03-2025 à 17:57:24  profilanswer
 


Le vote d'adhésion à LFI, c'est 10% maximum, comme on peut le voir dans les scrutins à la proportionnelle comme les européennes.
 
 
Les 10% de plus de Méluche à la présidentielle, c'est le vote Ernestor  :o  : "Il est ignoble, mais comme je suis de gauche et qu'il est le mieux placé, je mets ma pince à linge et je glisse son bulletin dans l'urne."


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°72539738
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 10-03-2025 à 18:00:17  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Bof. Ca se tenait en 2012, c'était vaguement défendable en 2017. En 2022, il avait déjà complètement vrillé, et il a fait ses 20%.
 
Les quelques gauchos glucksmaniens ou équivalent, il en reste 10, dont 7 sur hfr.


y'avait pas eu le 7/10 et le sketche post été 24 avec meluche qui fait chier toute la gauche et Faure qui se laisse faire
ce ne sont que conjectures de ma part, mais je pense qu'il aurait bcp moins l'effet du vote utile...
bon après je garde l'espoir que quelque chose l'empêchera enfin d'être candidat :/


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