Reprise du message précédent :

 
Effectivement pas gruger au sens répréhensible, juste exploiter le système tel qu'il le permet et ne pas avoir de morale Un peu comme utiliser un bug de jeux video pour le torcher (désolé pour l'image pourrie )

le notaire ? qu'Est-ce tu racontes ?

La Wallonie accepte le mescouillesTA.
Bref, on nous a enfumé avec le TATA pendant des mois, et quand finalement """il a été enterré"""", y en avait un autre en rechange qui est passé.
Y a pas un citoyen qui soit pour ce traité (quoique doit bien y en avoir qques uns sur HFR ), mais on va le signer comême.

 
limonaire ? lehman ?
 
c'est pas betcour, ni n0name, ça j'en suis presque szur

 
je faisais le parallèle avec le DPE que tu dois fournir au notaire pour une transac immo. Le logo ressemble  

aaaaaah ok
oui mais y'a pas besoin de le faire valider par un notaire heureusement

Ils parlaient d'un revenu de 800 a 1000 euros.
M'enfin, un truc comme ça c'est peut etre pas completement utopiste (meme certains libéraux sont pour)  mais la France, pays des cas particuliers intouchables, des corporatismes protégés et de l'assistanat a géométrie variable, c'est le dernier pays ou ça peut arriver    
Faudrait faire d'abord le ménage dans tout notre fourbi, et rien que pour sucrer le qutient familial et les allocs bonjour ...
Sans compter que toute la plebe qui se casse le c*l a se lever le matin pour aller bosser pour 1200 euros, devinez ce qu'elle va faire.
C'est pas dur, le peu qui resterait a bosser ils devraient payer tellement d'impots pour alimenter les *oisifs* qu'il leur resterait moins pour vivre apres impots que le revenu minimum    

mouais, c'est du comptoir du commerce, ça, j'ai de gros doutes sur le fait que les gens qui gagnent plus que le smic se contenteraient de 1000€
par contre du temps partiel choisi pour une grosse partie de la population, ça m'étonnerait pas et... je crois que c'est le but...

le truc c'est que moi j'ai pas envie de fonder une politique sur le fait que l'homme sera naturellement bon et de balayer tous les arguments contre le RU par "mouais j'ai des doutes que les gens fassent ça"

 
Donc tu proposes quoi sachant que l'autonomie pour tous par la salariat à temps plein c'est terminé ?
 
Cet avatar bordel...

 
C'est pour ça qu'il sera intéressant de voir ce que donne l'expérimentation en finlande.    
Perso je ne pense pas que ça n'incitera à l'oisiveté.

  quel rapport avec "naturellement bon" ?
naturellement pauvre, ouais, avec 1000€ tu survis, je pense quand même pas trop me tromper en pensant qu'au moins une petite majorité de gens a une ambition un peu plus importante que "survivre"

 
Si le RU passait, j espère juste que je me serai endetté juste avant sur 30 ans comme un malade pour rembourser en monnaie de singe avec l inflation que ca générerait ! Bref comment rendre encore plus riche les possedants ! Et c est l EG / G qui prône ça mais putain de

ne serait-ce que pour se payer un smartphone, ce qui avec 1000€ devient vite difficile à caser après le logement et la bouffe...

du tout, c'est un truc totalement transpartisan

 
Pour moi, ca c'est faux.
 
Mais forcément, dans un pays qui a déjà du mal à faire 1,5% de croissance il est évident que créer de l'emploi devient compliqué.
 
 
(et le RU aurait un intérêt si et seulement si on supprimait l'ensemble de toutes les autres prestations sociales et fiscales ... donc chose qui n arrivera jamais )

 
C'est pas de l'argent qui tombe du ciel donc je ne vois pas pourquoi ça génererait une hyperinflation (il faudra bien équilibrer le budget).

 
C'est terminé l'autonomie pour tous par le salariat ?  
 
sinon des époques où y a eu du travail pour tout le monde j'en vois pas, à part si, autour de la première guerre mondiale. là oui fallait faire des armes.
 
je vais vous dire ce qu'il va se passer, et je vais essayer de pas trop heurter de sensibilité, aussi croyez moi quand je précise que c'est pas du troll
 
- le mvt féministe va crever
- le coût des déplacements personnel va exploser  
- les femmes travailleront de moins en moins (ou si ce n'est les femmes, pour être plus précis les personnes dans le couple qui gagnent le moins de thunes)
 

A condition de virer tous les fonctionnaires en charge des aides diverses et variées devenues inutiles.

 
 
parce que tout d'un coup ça rebat les carte de la consommation des services de bases (logement, edf, télecoms, bouffe)  
du coup ça va générer un cashflow plus important sur certains secteurs  
et ça va partir à l'inflation.

 
L'expérimentation finlandaise commence très bas (560 €/mois) et loin d'un salaire minimum moyen parmi le plus développés d'Europe (qui n'existe de toute façon pas en Finlande), de sorte qu'il n'y a effectivement pas grand risque d'effet direct sur le salariat.

 
Bah tu m étonnés que les capitalistes soient pour

Mon avis est p't'être un peu biaisé par mon métier, m'enfin, depuis que je bosse, je n'ai travaillé que sur des projets pour remplacer des emplois humains par du SI ou des process optimisés.
Je dis pas que la destruction créatrice est un mythe mais juste que la création derrière est moins importante en volume que la destruction en termes d'emplois

le gain en emploi dans les SI et l'automatisation ne me semble pas du tout compenser les pertes d'emplois administratifs et industriels, dans le privé...

non plus
y'a certainement pas consensus chez tous les capitalistes, c'est plutôt partagé
parce que faut pas rêver, ça va couter en prélèvements quand même, même si ce sera pas si violent qu'on pourrait croire...

Jamais compris comment certains croyaient encore à cet ajustement fin miraculeux qui ferait que malgré la mécanisation et l'informatisation on pourrait assurer le plein emploi sans rien changer. Faciliter la création n'a aucune raison de compenser exactement ce phénomène.

le RU c'est aussi le fantasme.  
 
déjà essayons de faire une réforme fiscale cohérente où nos BB sont pas gagnants sur tous les tableaux plz.

sans blague

ça me parait plus fantasmatique de croire qu'on peut corriger le château de carte actuel en changeant quelques cartes au milieu que le mettre par terre et en construire un nouveau plus simple

No offense, mais c'est vraiment une révolution de salon.

impossible, je suis au bureau

oui je pensais spécifiquement à toi je dois dire

Et bien il est bien trop confortable si tu veux mon avis, le problème vient de là  

Franchement, quand je pense aux centaines d'emplois que j'ai contribué à faire disparaître depuis mes stages en solutions d'optimisation, heureusement que j'ai pas une empathie naturelle trop élevée sinon, je pense que je serais parti en dépression.
 
mais clairement, je crois pas une seconde qu'on puisse continuer à laisser croire au retour durable d'un taux d'emploi élevé...

je crois qu'on l'a tous plus ou moins intégré que le "plein" emploi c'est mort
 
y a plus qu'une frange de la population qui pense qu'un job ça se trouve easy "il suffit de se bouger"
 
"moi à ton âge je ... "
 
voilà voilà vous savez où je veux en venir.  
 
et donc c'est cette frange de la population qui refuse de voir l'immobilier baisser en pratique
 
how convinient.

Tout le monde est d'accord pour dire que le plein emploi c'est fini et à droite, comme mesure économique, on propose de faire travailler plus ceux qui ont déjà un boulot    

Pas tellement de raison de penser qu'il sera beaucoup plus simple. En fait, je n'en vois pas une seule de vraiment substantielle.

La somme de cas particuliers, d'entorses à la règle de base, etc, qu'il faudra immanquablement rajouter, rendra la machinerie toute aussi usine à gazesque qu'aujourd'hui, et le revenu de pas grand monde si ce n'est de carrément personne sera vraiment déterminé par ce revenu de base.

Les seuls mecs vraiment consistants et qui défendent le RU c'est ceux qui veulent rogner les aides vers un dénominateur commun qui coutera moins cher, c'est à dire un moins disant social. C'est un peu le symétrique de la religion de la flat tax pour les aides.

De la flat tax à la flat aide, en somme...

 
Rien ne garanti que ça générerait une inflation monstre.
 
regarde la dette actuelle des pays occidentaux, est ce que ça engendre une dévaluation massive ? non, imho il y a d'autres facteurs en prendre en compte
 

La difficulté c'est de concilier la souplesse (possibilité de faire plus d'heures si nécessaire) avec la distribution. Au pays bas, au danemark et en allemagne le plafond d'heures travaillés n'est pas plus bas qu'en france et pourtant les gens travaillent moins d'heures par an en moyenne.

ça, c'est certainement à cause du mythe français du cadre "indispensable"
moi même j'y cède parfois (même si je sais que c'est une bêtise)

 
Tout le monde à ses LU, chez certains c'est le ruissellement miraculeux et la destruction créatrice perpétuelle