Reprise du message précédent :
 
On est pas mal, mais l'Espagne et l'Italie font mieux

C'est le régime méditerranéen ça ...

Dommage que l'échelle ne soit pas mise corriger en fonction du cout de la vie et du travail, ce qui explique d'ailleurs la Norvège et la Suisse qui sont très hauts !

Health / Health expenditures and financing
la mesure pertinente, c'est le coût par tête public + privé
 
ça donne ça pour 2015 du plus cher au moins cher :
 

 

l'OMS mettait la France 1ère et l'Italie 2ème en 2000, je regarde s'ils ont mis à jour
 
à savoir que l'Italie et L'espagne ont un système très similaire au nôtre et un poil plus de public, même

allez savoir pourquoi (résultats dérangeant ?) l'étude globale de l'OMS n'a jamais été refaite depuis 2000 :

http://www.who.int/healthinfo/paper30.pdf

https://en.wikipedia.org/wiki/World [...] ms_in_2000

sinon, autre présentation rigolote pour la comparaison coût/espérance de vie :

'fin perso, je trouve qu'on peut facilement s'améliorer encore niveau système de santé sans dépenser beaucoup plus...
 
en commençant par en finir avec la liberté d'installation des médecins qui nous coûte fort cher

Arrêter l'acharnement thérapeutique/cures/opérations lourdes chez les + de 65 ans,
Légalisation de l'euthanasie,
Optimiser/renforcer le contrôle sur les transports médicaux (scandale des ambulances privées / taxis),
Refuser la prise en charge de tout accident de vacances (skieurs, vététistes...) qui devront souscrire à des assurances privées avant leurs loisirs,
Refuser la prise en charge de tout évènement médical créé par une situation illégale ou déconseillée (accidents routiers ou cancers du à l'alcool/tabac, cannabis...) .

Des moyens on en a, mais des couilles non.

Du coup, comment tu comptes motiver les gens à venir travailler dans une usine de produits chimiques ? Puisqu'être exposé à ces produits (même avec les précautions de sécurité usuelles) reste contre-indiqué ?  
 
Il faudrait que le salarié prenne une assurance à ses frais ? Ou alors on fait payer les patrons (qui vont encore râler sur les charges)...  
 
Après, c'est vrai que ça serait marrant

• le mec a un accident de bagnole "ah désolé, l'expertise montre que vous circuliez à 91 km/h, vous n'êtes plus couvert".  
• vous allez au ski une semaine avec deux enfants, oui oui nous pouvons vous assurer pour 400 €.

Les assureurs vont s'en donner à cœur joie et les loisirs ne seront plus réservés qu'aux riches.  

C'est exactement ça

Je me doutais bien que tu allais par sortir ton idéologie sur la question, je me demandais combien de temps ça durerait.

Ca se fait sur les risques d'accident en Suisse en tout cas. Les salariés d'usines chimiques paient bien plus que les bureliers via les charges.
Tu trouveras la tabelle ici des catégories avec les primes derrière pour la Suva, le plus gros assureur accident en Suisse.
https://www.unfallstatistik.ch/f/ne [...] asse_f.htm

Je suis d'accord pour l'euthanasie, mais le reste...

C'est encore une fois réserver la Santé aux plus riches, non merci.

Oui, mais c'est dans les charges, donc ça entre en compte dans l'établissement du salaire. Je pense que si on regarde, on constatera qu'un ouvrier de ce type d'usine est mieux payé qu'un ouvrier d'une usine "moins" dangereuse.  
 
Et d'ailleurs, charges salariales ou patronales (ou les deux) ?

Non mais ça marche pas comme ça. Le prix des traitements (par exemple des médicaments) diffère selon les pays, cette comparaison absolue n'a que peu de sens.

Moui, c'est plus compliqué. L'assurance est établie par établissement. Les RH donnent l'effectif par catégorie + masse salariale à la Suva qui renvoie un devis annuel. Ensuite la compta répartit le montant du contrat sur tous les salariés. Or, toutes les catégories de salariés ne sont pas censées payer la même chose.
Après, usine par usine, c'est un facteur parmi cent, difficile de te répondre.
 
C'est la fois des charges salariales et patronales, en principe 50/50 mais l'entreprise peut prendre une complémentaire sur ses deniers.
 
En revanche, que je sache, la loi sur l'assurance maladie de base (prise par le client en direct) ne discrimine que l'âge, le sexe et le canton. Mais une maladie pro est censée passer sur l'assurance "accident" de la Suva - avec évidemment des difficultés techniques.
http://www.suva.ch/fr/factsheet-berufskrankheiten.pdf
 
Edith : j'oublie : l'assurance accident couvre aussi les accidents perso, notamment le ski qui coûte un fric monstrueux.
Ca me fait chier mais les montagnes étant presque aussi sacrées que l'Armée...
http://www.suva.ch/fr/startseite-s [...] mit_130628

Merci pour ces précisions, ça confirme ce que je pensais, c'est un mécanisme global, appliqué à tous les salariés, et surtout qui est pris en charge par l'employeur. Le salarié cotise (c'est normal) à travers ses charges.

On est absolument pas dans la situation où c'est chaque employé qui devrait individuellement prendre une assurance privée spéciale parce qu'il bosse en milieu dangereux.

Ca change quoi au juste ? Qu'est-ce qui rendrait la situation différente si l'employé devait s'affilier tout seul ?
Il y a eu une socialisation de l'activité sur le modèle bismarckien en 1918 mais le marché est désormais libre.
D'ailleurs, il y a peut-être un moment où ca changera car les accidents perso sont majoritaires.
 
http://www.histoiredelasecuritesoc [...] ts-cnasuva

Les tarifs.  
 
Une entreprise qui doit payer pour assurer 2000 salariés va avoir plus de leviers pour négocier un tarif bas avec un assureur privé que chaque employé individuellement.  
 
ON le voit bien en France avec les chirurgiens et les obstétriciens qui s'assurent eux-mêmes et qui payent des premiums absolument incroyables.

Entends-tu des premiums dans le sens où l'assurance marge comme une truie ou bien que les chirurgiens paient dix fois plus que les généralistes ?

 
Réformer dans l'intérêt des travailleurs.
Par exemple accroître le droit d'information des salariés, renforcer le droit de reprise des travailleurs avec un droit de préemption, nationaliser le secteur bancaire et le mettre sous contrôle d'usagers et de travailleurs élus.
Détruire le Code du travail c'est aller en arrière. C'est ridicule de dire que revenir en arrière c'est du progressisme, ou alors on peut aussi se réclamer de gauche et pour le retour du roi... remarque oui vu les propos de Macron sur le sujet.
 
 
 
L'OFCE va pas chercher la polémique évidemment, mais il faut pas être expert que les analyses des deux institutions sont nourries de réflexions qui ne sont pas forcément compatibles.

Les deux. Pardon pour le mot premium, j'aurai dû dire prime. Je discute plus souvent assurance en anglais qu'en français...

Il faut étudier le français fédérale monsieur, pour qu'on se comprend entre nous.  
 
L'écart chirurgie/généraliste est plus un souci de tarification des actes, non ?
Concernant les marges, il y a ptêt un souci de concurrence en France.
Pour la Suva en tout cas, mais c'est certes un fonctionnement mixte, il y a une grille de tarifs claire. Les très très grosses entreprises paient seulement un peu moins de frais administratifs.

Non c'est un soucis de risque pour l'assurance... Se prendre un procès parce que t'a pas vu à l'écho que le gosse était trisomique pose plus de soucis que parce que tu as raté que le petit de la famille Bidule avait un rhume.

Pour l'ex-conseiller d'El Khomri, Hollande a "tué la gauche"
 
L'ancien conseiller de Myriam El Khomri, Pierre ­Jacquemain, raconte son expérience gouvernementale dans un livre à paraître le 29 août. François Hollande y est décrit en "imposteur".
...

J ai lu ça cette après midi, je suis bien intéressé par ce bouquin

Hollande quand même je trouve qu'il a été trop conciliant, ses réformes (Loi cron-ma, loi travail, etc) ont été affaiblies par les lobby. C'est la qu'on voit que c'est un flamby, j'aurais souhaité qu'il reste fort et qu'il nous face une Schroder. En générale c'est les socialistes qui ont eu les balls de libérer l'économie lorsqu'il le fallait, je ne compte pas sur la droite pour le le faire

 
Je m'appelle patx3, je me plains sans arrêt de la modocratie et des gens qui disent du mal de moi mais je me permet de faire de l'attaque perso grossière au calme.

+1

StephaneF 2017 tiens !
 
Ah non merde y a déjà Cahuzac au ps

 
Bordel a chaque fois que j'arrive a sortir cet épisode de me tete, faut qu'on me le rappelle
 
Quelle honte

tinkiete frer, il a été exclu de je sais pas trop quoi
ok tout l'exécutif était au courant
ok XX mois après la bataille
ok après avoir qualifié la presse de méthodes fachos
ok après avoir fait pression
 
mais il a été exclu, droit dans ses bottes, victoires de la république

 
Aucune attaque perso, je ne vois aucun problème  ce qu'on me dise que je n'y connais rien en médecine ou en chimie dans la mesure où ce n'est pas mon domaine d'activité.
 
Tu vois le mal partout, d'autant que je me suis expliqué un peu plus loin sur ce post.

Non, la c'est du pragmatisme car peu de pays "bien classés" accordent la liberté totale d'installation à leurs médecins

Emmanuel Todd, du "hollandisme révolutionnaire" au "fascisme rose" !    
 
http://tietie007.blog4ever.com/emm [...] cisme-rose
 

 
Kikou est le représentant typique de cette droite qui, tout en refusant net la moindre contrainte pour les professions médicales (fût-ce au détriment des patients....), s’accommode très bien que la collectivité leur assure de confortables revenus réguliers et en outre, paye une partie de leurs cotisations sociales contre une "limitation" de leurs dépassement d'honoraires qu'ils ne respectent même pas ....
Mais qu'attendre de plus de certains praticiens qui, refusant systématiquement les patients CMU, sont hors la loi depuis des années, en toute impunité ?    
 
Mais il est certains que si Mohammed, de la cité des 3000, touchait quelques dizaines d'euros de trop perçus et se permettait le moindre écart avec la loi, nos représentants HFR de cette bonne vieille droite rancie hurleraient à l'assistant et l'impunité....

Ils ne leur assurent rien du tout. Le praticien libéral qui ne bosse pas, figure toi qu'il ne touche rien
Pour les dépassements d'honoraires ça ne représente qu'une infime minorité montée en épingle par les politiques pour les sans-gêne, je m'en fouts. Faites sortir plus de médecins, les vertues de la concurrence s'appliqueront et les dépassements d'honoraires se limiteront naturellement.

 
 
je ne comprends pas que tu t'en prend à la droite, alors que c'est la gauche qui ait mis en place  Contrat d’accès aux soins.
 
 

La liberté d'installation en soi n'est pas un problème, c'est la motivation à aller dans certains patelins le souci. Enlevons la liberté d'installation, quel socle juridique il reste pour imposer des lieux d'exercice à des gens ?  
On pourrait faire un contrat avec eux dans le cadre de leurs études de médecine mais ça permettrait pas réellement de projeter quelque chose de durable d'autant qu'on devrait permettre aux étudiants de "racheter" leur temps : ça retirerait une certaines homogéneïté sociale dans le corps médical.
 
Notons quand même que les récentes initiatives de subventions en zone ultra reculée de la CPAM sont de vraies réussites. Je préfère cela quitte à réduire les salaires d'internat pour financer

Tietie il a un blog écrit comme un blog de complotistes.

T'as jamais entendu parler d'un truc qui s'appelle la sécu ?    
 

 
c'est sûr que 2,8 milliards, c'est peanuts...  
Et pourtant...