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Auteur Sujet :

Parti Socialiste: François Hollande Premier Ministre

n°46710048
kolian
Posté le 12-08-2016 à 17:45:08  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

zyx a écrit :


 
Et c'est là que tu as un concurrent qui adopte l'innovation et qui se retrouve avec un avantage concurrentiel sur le marché ...  
 
C'est là toute la problématique de l'innovation. Au début, le concurent qui tente l'innovation foire et se retrouve avec une charge sup à amortir, sauf qu'après quelques essai, son truc réussi, et là, il a un avantage concurrentiel sur le temps du brevet s'il y a un brevet ou sur le temsp que ça va mettre aux autre de rattraper le retard.  
 
Il y en a un qui a montrer un énorme camion des années 50 d'une marque qui a disparu. Certes, le camion était très  bien, mais à un moment, il y a des concurent qui ont sur faire plus économiques (nombres de visites obligatoires à l'atelier plus bas), prévoyant certaines normes de polution ... et la marque du camion en question a disparu.
 
De manière général, quelque soit le pays occidental, plus de la moitier des géant d'autrefois ont disparu ou se sont fait rachetés (et encore, je dirait les 3/4)
 
Panhard, Simca, Citroën, Facel Vega, DAF, Austin, British Leyland, Lancia, Maseratti, Saab, Vauxal, Oldsmobil, Hotschkiss, American Motor Corp, Nord Aviation, Breguet, Dornier, Fokker, Douglas, De Haviland, Junker, Sun Microsystem, Compaq, Nixdorf, Matra, Lotus (l'éditeur logiciel), ....  


 
 
Mais je suis totalement d accord avec le fait de mettre de l'innovation en place et encore plus sur de nouveau marché.
 
3615 mylifedepatron  
je lance la semaine prochaine un nouveau service qui commence a percer sur le marché, proche même du marché de niche sur mon secteur précis.
J'ai deja des confrères qui ont lancé ce service, à la différence que j'ai déjà pris le parti de mettre plus d argent sur la table pour avoir un produit plus abouti et plus riche en fonction ( tant front que back )...et je marque déjà tous les élements d amélioration à mettre en place rapidement.
 
Dans le même temps je commence a regarder niveau logiciel pour gérer tout le bousin...Et j en suis presque arrivé a la conclusion qu il faut investir dans une appli développé en interne  :pt1cable:  


---------------

mood
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Posté le 12-08-2016 à 17:45:08  profilanswer
 

n°46710084
Ciler
Posté le 12-08-2016 à 17:47:58  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :

56% des richesses captées par l'État.


Le chiffre ne signifie rien dans l'absolu, il faut juger aussi des prestations. On passe l'ensemble des retraites en gestion privée, l'état "captera" beaucoup moins de richesses... je suis pas convaincu que les retraites augmentent pour autant...


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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°46710129
Ciler
Posté le 12-08-2016 à 17:50:41  profilanswer
 

kolian a écrit :


Dans le même temps je commence a regarder niveau logiciel pour gérer tout le bousin...Et j en suis presque arrivé a la conclusion qu il faut investir dans une appli développé en interne  :pt1cable:  


Mais pour cela il faut embaucher un type, or une fois l'appli développée il ne sera peut-être plus utile, mais à cause du vilain CDI français tu pourra pas le mettre dehors donc dans le doute tu vas pas le recruter mais tu passera par une SSII. :o


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n°46710159
kolian
Posté le 12-08-2016 à 17:53:13  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Mais pour cela il faut embaucher un type, or une fois l'appli développée il ne sera peut-être plus utile, mais à cause du vilain CDI français tu pourra pas le mettre dehors donc dans le doute tu vas pas le recruter mais tu passera par une SSII. :o


 
 
j'ai deja une piste pour débaucher une développeur  :o  
 
Solution proposé par une SSII...100k€ a vu de nez...sans parler après de chaque prestation facturé a 1000€ la journée :o
Salarié en interne...50k€ chargé une année on va dire...et les modif faite en interne pour un cout mensuel fixe...Et la je n aborde même pas que suivant l appli elle peut même être revendu dans l idée de développer les affaires via de la franchise par exemple :o


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n°46710210
Ciler
Posté le 12-08-2016 à 17:56:25  profilanswer
 

kolian a écrit :


et les modif faite en interne pour un cout mensuel fixe...


Quoi, de la maintenance sur une appli, mais t'es un grand malade [:ddr555]


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n°46710243
kolian
Posté le 12-08-2016 à 17:58:15  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Quoi, de la maintenance sur une appli, mais t'es un grand malade [:ddr555]


 
 
 :lol:  
 
Sur mon activité retail, ca fait un an que j ai changé de système...Ca fait un an que je remonte bug et autre fonction absente a mon prestataire qui les remontent au développeur...Un an que ca ne bouge pas :o
 
Cela dit, je le savais qu il ne faut pas bosser avec des marseillais  :o


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n°46710260
Profil sup​primé
Posté le 12-08-2016 à 17:59:05  answer
 


Vous pouvez m'éclairer ce qu'on a manqué sur internet ? Je suis pas du milieu. :o

n°46710904
kolian
Posté le 12-08-2016 à 18:51:26  profilanswer
 


 
La question est donc :
Pourquoi les google, facebook, apple, microsoft etc... arrivent a se développer au USA et pas en France ;)
 
(bon moi j ai mon idée mais c'est politiquement marqué pas VGV  :D )


---------------

n°46711060
kolian
Posté le 12-08-2016 à 19:03:46  profilanswer
 


 
 
Plutot d accord sur ces points la...mais tu oublies de mon point de vue la fiscalité dans l'équation.


---------------

n°46711091
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 12-08-2016 à 19:05:56  profilanswer
 

La Monne a écrit :

Mais c'est qui les mecs qui font les analyses ? Ils ont rien trouvé de pareil, à croire que c'était pas les mêmes corps


 

Lyrks a écrit :

Enfin pour le coup, t'as du sang, t'as une bandelette, c'est pas non plus le test le plus compliqué du monde! :o


 

epsiloneridani a écrit :


 
Je ne sais pas mais j'ai du mal à comprendre comment deux équipes peuvent obtenir des résultats aussi différents sur des tests aussi basiques. Si ils ne sont pas foutus d'être d'accord sur l'alcoolémie, ils vont offrir un boulevard à tous les avocats qui défendent des chauffards bourrés [:transparency]


d'habitude je donne pas là-dedans, mais la façon la plus simple d'avoir deux résultats si différents sur des analyses aussi basiques est d'avoir deux échantillons totalement différents :o


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we are the dollars and cents
mood
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Posté le 12-08-2016 à 19:05:56  profilanswer
 

n°46711109
kolian
Posté le 12-08-2016 à 19:06:57  profilanswer
 

Fender a écrit :


d'habitude je donne pas là-dedans, mais la façon la plus simple d'avoir deux résultats si différents sur des analyses aussi basiques est d'avoir deux échantillons totalement différents :o


 
De la à dire qu il y a eut une bavure et que tout est fait pour la cacher :o


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n°46711122
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 12-08-2016 à 19:08:09  profilanswer
 

zad38 a écrit :


Ca change quoi ? Une taxe n'est plus une taxe quand on est pas obligé de consommer ? On peut augmenter la TVA du coup.


non mais pour le coup, c'est une taxe dont le produit va directement au secteur que tu viens de consommer, on fait pas plus simple et c'est un des rares cas où t'as vraiment le choix de participer au financement de ce secteur ou pas


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we are the dollars and cents
n°46711153
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 12-08-2016 à 19:10:24  profilanswer
 

viniw a écrit :

Ce pays déteste les innovations.
mon frangin ingénieur qui a fait une publication scientifique, déposé un brevet, est toujours au chômage + de 2 ans.
Quand les boites embauchent elles veulent un soldat qui vient d'une école qui raisonne comme on lui a appris pour pas qu'il fasse de vagues.
 
j'ajoute quand mon frangin a voulu déposer son brevet il a contacté l'office européen des brevets aux pays bas.
lorsque son interlocuteur lui a demandé quelle entreprise il représentait, mon frangin a répondu lui même on lui a raccroché au nez.
 
le bureau de berlin a été plus consistant.


ce sont les patrons que tu défends à longueur de topic qui sont la cause première de ça, je dis ça, je dis rien :o


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n°46711204
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 12-08-2016 à 19:14:12  profilanswer
 


effectivement là-dessus, on est pas mal du tout
 
par contre, au niveau industrie lourde, y'a des innovations à faire et là, on est à la ramasse
 
tu vois les dernières usines General Electric avec tous les organes connectés qui transmettent de la data en temps réel, la prédictibilité des pannes, l'optimisation de la maintenance, ça fait rêver du slip...


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we are the dollars and cents
n°46711220
Ciler
Posté le 12-08-2016 à 19:15:06  profilanswer
 

kolian a écrit :

Plutot d accord sur ces points la...mais tu oublies de mon point de vue la fiscalité dans l'équation.


La fiscalité pour une start up qui a moins de deux ans d'existence et aucun revenu elle est vraiment si écrasante que ça ?


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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°46711224
zad38
Posté le 12-08-2016 à 19:15:23  profilanswer
 

Fender a écrit :

non mais pour le coup, c'est une taxe dont le produit va directement au secteur que tu viens de consommer, on fait pas plus simple et c'est un des rares cas où t'as vraiment le choix de participer au financement de ce secteur ou pas


Ouais c'est génial, je paie pour regarder un film A, je me retrouve à subventionner X daubasses françaises de manière complètement opaque.
C'est pas un système qui avantage le cinéma ça, c'est un système qui favorise le copinage et la chasse aux subventions.
Après on s'étonne qu'à quelques exceptions près tous les films français se ressemblent.

n°46711241
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 12-08-2016 à 19:16:31  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Mais pour cela il faut embaucher un type, or une fois l'appli développée il ne sera peut-être plus utile, mais à cause du vilain CDI français tu pourra pas le mettre dehors donc dans le doute tu vas pas le recruter mais tu passera par une SSII. :o


rien à voir avec le CDI, aux US où le contrat de travail se casse du jour au lendemain, ils font tout autant appel aux SSII, c'est juste que les boites dont c'est pas la vocation veulent avoir le moins possible d'informaticiens...


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we are the dollars and cents
n°46711251
babysnoopy
Posté le 12-08-2016 à 19:17:01  profilanswer
 


 
T'as comparé le coût des charges pat. et sal. entre USA et FR ?
 :??:  


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Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha
n°46711262
zad38
Posté le 12-08-2016 à 19:17:55  profilanswer
 

On a plein de boites innovantes et technologiquement à la pointe en France, seulement elles ont du mal à se développer, on a un nombre anormalement faible d'entreprises de taille intermédiaire.

n°46711287
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 12-08-2016 à 19:20:09  profilanswer
 

kolian a écrit :


 
 
Plutot d accord sur ces points la...mais tu oublies de mon point de vue la fiscalité dans l'équation.


en californie, les taxes sont plutôt élevées, on est très très proches de ce qui se fait en France...
c'est des écolos-bobos, donc c'est logique, en même temps...


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we are the dollars and cents
n°46711295
babysnoopy
Posté le 12-08-2016 à 19:20:35  profilanswer
 

Un avantage des US est que le pays compte 318 millions d'habitants.
Dès qu'une start-up US démarre, le marché est 5 fois plus gros que la FR.


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Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha
n°46711310
lexomilou
Posté le 12-08-2016 à 19:21:22  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :

Un avantage des US est que le pays compte 318 millions d'habitants.
Dès qu'une start-up US démarre, le marché est 5 fois plus gros que la FR.

 

La fiscalité, les charges et le code du travail comptent un chouilla aussi...  [:raph0ux]


Message édité par lexomilou le 12-08-2016 à 19:21:46
n°46711326
La Monne
Tu dois rompre.
Posté le 12-08-2016 à 19:22:55  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :

56% des richesses captées par l'État.
Ces gens du PS ont-ils une limite ?!
 
Si l'on s'en tient à sa définition, le communisme, c'est 100% des richesses captées par l'État.
Mais en pratique le communisme est déjà en train de nous bouffer.


 [:mervinside]


---------------
Lu et approuvé.
n°46711350
briseparpa​ing
Posté le 12-08-2016 à 19:24:48  profilanswer
 

zad38 a écrit :

On a plein de boites innovantes et technologiquement à la pointe en France, seulement elles ont du mal à se développer, on a un nombre anormalement faible d'entreprises de taille intermédiaire.


 
 
Absolument.
D'ailleurs il y a aussi un mal français récurrent: le patron de la PME qui veut vendre le plus rapidement possible à un grand groupe.

n°46711359
babysnoopy
Posté le 12-08-2016 à 19:26:06  profilanswer
 


 
 
Quand on parle de coût du travail, on fait généralement référence aux charges.
Sans cela, oui, les salaires sont plus élevés.  :jap:


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Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha
n°46711370
briseparpa​ing
Posté le 12-08-2016 à 19:27:14  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :


 
 
Quand on parle de coût du travail, on fait généralement référence aux charges.
Sans cela, oui, les salaires sont plus élevés.  :jap:


 
 
On s'en branle des charges. La question est de savoir si un "codeur" te coûtera plus cher dans la SV ou à Niort.

n°46711379
Ciler
Posté le 12-08-2016 à 19:28:22  profilanswer
 

zad38 a écrit :

On a plein de boites innovantes et technologiquement à la pointe en France, seulement elles ont du mal à se développer, on a un nombre anormalement faible d'entreprises de taille intermédiaire.


Challenges avait fait un article à ce sujet il y a quelques années, qui explique que en France dès qu'une entreprise arrive au seuil "intermédiaire", son patron-créateur préfère la vendre à un grand groupe et récupérer un poste de cadre que de continuer en solo.  
 
Je croyais l'avoir en bookmark mais impossible de remettre la main dessus [:transparency]
Le v'la :  
http://www.challenges.fr/entrepris [...] heter.html

Citation :

La difficulté des PME françaises à grandir est un mal bien connu. Mais une étude révèle une autre réalité: la France compte peu de dirigeants qui résistent à l'envie de se vendre à plus fort qu'eux.
[...]
On les dit frileuses à l’export et incapables de grossir… Mais connaît-on toutes les raisons qui expliquent la faiblesse des PME françaises ? Une étude à paraître le 24 janvier et que Challenges s’est procurée révèle un autre talon d’Achille : quand elles atteignent une taille importante, plus de trois entreprises sur quatre finissent dans l'escarcelle d'un grand groupe. Or, cette incapacité des PME à rester indépendantes est une particularité française
[...]
Ce "destin" de la PME française qui touche surtout l’industrie, "la grande perdante", selon l’expert Thierry Aumonier, n’est pas sans conséquence. "Si on n’incite pas à l’émergence de TPE et de PME (indépendantes), on manquera de toutes les opportunités d’innovation et de développement économique engendrées par les PME (nouveaux produits, services ou marchés... ", note l’étude de l’association qui prône "une aide à l’indépendance", notamment par le biais de la formation des dirigeants.


On en revient toujours au même problème, la prise de risques. Dès qu'il y a une opportunité de se planquer en COGIP...


Message édité par Ciler le 12-08-2016 à 19:34:06

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n°46711402
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 12-08-2016 à 19:30:43  profilanswer
 

zad38 a écrit :


Ouais c'est génial, je paie pour regarder un film A, je me retrouve à subventionner X daubasses françaises de manière complètement opaque.
C'est pas un système qui avantage le cinéma ça, c'est un système qui favorise le copinage et la chasse aux subventions.
Après on s'étonne qu'à quelques exceptions près tous les films français se ressemblent.


Spielberg dit exactement l'inverse, c'est marrant, pour lui, le cinéma hollywoodien va a sa perte à cause du culte de l'argent et toutes les superproductions finissent par se ressembler alors qu'avec le système Français, on laisse leur chance à de nouveaux réalisateurs plus facilement et ils ont le droit d'essayer de nouvelles choses...
On notera qu'hollywood recrute bcp de réalisateurs européens (de plus en plus) et québécois (qui ont eux aussi une espèce de cnc) qui ont pu faire leurs armes dans un cadre plus "simple" pour les jeunes talents, pour essayer de redonner du souffle à Hollywood...


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n°46711516
lexomilou
Posté le 12-08-2016 à 19:43:07  profilanswer
 

Enfin bon le financement du cinéma français... des grosses pointures du cinéma en profitent grassement... il me semblait à la base que c'était pour aider les petits producteurs :o  :o  :o  :o

n°46711543
kolian
Posté le 12-08-2016 à 19:45:22  profilanswer
 


 
 
Une boite ce n'est pas juste les deux premières années.
 
Pour avoir un google/m$/apple/facebook en France faut regarder sur une période plus longue que cela.


---------------

n°46711583
kolian
Posté le 12-08-2016 à 19:50:32  profilanswer
 

Ciler a écrit :


La fiscalité pour une start up qui a moins de deux ans d'existence et aucun revenu elle est vraiment si écrasante que ça ?


 
Une boite qui génère peu de CA, que des pertes...Ce n'est peut être pas le modèle idéal d entreprise ;)
 
 
 

zad38 a écrit :

On a plein de boites innovantes et technologiquement à la pointe en France, seulement elles ont du mal à se développer, on a un nombre anormalement faible d'entreprises de taille intermédiaire.


 
 
Ca rejoins ce que je dis grosso modo...Passer le stade de start up, quel avenir pour une société innovante en France comparé a la même dans d autre pays.
Mine de rien, passer certains stade de taille d entreprise, c'est compliqué de sortir du "net" utilisable comme on désire.
 
A titre perso, 2000€ de fiscalité sur une nouvelle taxe...2000€ qui n iront pas ailleurs...C'est même 2000€ que je n aurai pas dans d autre pays.
Et le cumul de tout cela, au bout d un moment c'est un sacré boulet a trainer.
 
Moi je remarque juste que si on y réfléchit bien, tout en France est fait pour ne pas laisser des PME grossir et venir sur les marchés des grands groupes  :o


---------------

n°46711589
Profil sup​primé
Posté le 12-08-2016 à 19:50:59  answer
 

Fender a écrit :


Spielberg dit exactement l'inverse, c'est marrant, pour lui, le cinéma hollywoodien va a sa perte à cause du culte de l'argent et toutes les superproductions finissent par se ressembler alors qu'avec le système Français, on laisse leur chance à de nouveaux réalisateurs plus facilement et ils ont le droit d'essayer de nouvelles choses...


Ben dans ce cas pourquoi ils le font pas ?  :o  

n°46711596
Ciler
Posté le 12-08-2016 à 19:51:31  profilanswer
 

kolian a écrit :


Une boite ce n'est pas juste les deux premières années.
Pour avoir un google/m$/apple/facebook en France faut regarder sur une période plus longue que cela.


Certes, mais si l'idée et bonne et que le business marche, la fiscalité n'est normalement pas un problème.


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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°46711621
kolian
Posté le 12-08-2016 à 19:54:20  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Certes, mais si l'idée et bonne et que le business marche, la fiscalité n'est normalement pas un problème.


 
Sauf que la capacité financière en France va poser problème comparé a d autre pays.
 
Si une fois tous les frais fixe payé il reste x dans les caisses en France...mais que dans d autre pays il reste le double...forcément a un moment ca va y jouer.
Dans la possibilité d embaucher de meilleure salarié...de pouvoir investir dans du nouveau matos etc...


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n°46711639
Ciler
Posté le 12-08-2016 à 19:56:22  profilanswer
 

kolian a écrit :


Si une fois tous les frais fixe payé il reste x dans les caisses en France...mais que dans d autre pays il reste le double...forcément a un moment ca va y jouer.


Certes. Mais à nouveau, je te demande si les frais fixes au début sont réellement si punitifs (je sais aps hein, j'ai juste une autoentreprise qui est pas un bon point de comparaison, vu que le seul truc fixe est la CFE) ?


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