Reprise du message précédent :

 
Ah, la réthorique du "oui mais toi tu ne le fais pas". On progresse. Bientôt le "mais va faire de l'humanitaire plutôt que de poster sur un forum".
 
C'est bien pour ça que je vais voter, dans l'espoir de voir naître certains CHOIX de sociétés pour l'instant inexistants (grâce à votre société, hein, pas la nôtre), notamment celui qui me permettra de ne plus payer le transport d'une pomme de Londres au Maroc pour qu'elle soient polies puis ramenées à Rungis.
 
Prodigy

Aussi il faudrait arreter de mettre 36 37 emballages par produit. Avant quand tu achetais un paquet de gateaux, tu avais seulement une boite en carton et un support en plastique...et bien aujourd'hui tu as encore un sachet fraicheur en plus.
 
De meme pour le sucre, maintenant on fait des dosettes pour le grand public.

Par comparaison aux autres moyens de transports  

Le coût financier représente aussi le coût énergétique, c'est à dire dans le cas des bateaux la consommation de pétrole. Qui donc est faible par tonne/km.
 
Tu as déjà pris l'avion ? Parce que si tu veux parler de coût environnemental...

 
Et pourquoi pas ?
 
Prodigy

Je m'en doutais  

 
En attendant qu'on nous laisse le choix de traverser l'Atlantique à la nage ou en moins de 2 semaines en cargo, on se contentera de l'avion polluant, hélas. Donc ton exemple est vraiment déplacé.
 
Prodigy

 

 
Prodigy

Parce que grosso modo, la production de bouffe, c'est pas amené à évoluer de façon transcendante, que ce soit au niveaux des produits et des méthodes de production.

Pour l'électronique, ca a un peu rien a voir. Et quand tu dois créer des usines. Les produits sont sans cesse différents, la technologie de base évolue sans cesse, et les investissements se chiffrent en milliards de dollars...

 
Allez instruit toi tant que tu en as l'occasion, c'est cadeau :
 
http://www.paroles.net/chansons/38484.htm

 
Merci de baisser d'un ton et d'arrêter ces attaques persos.

Bah le porte containers  

 
Quel rapport avec la proximité et le transport ?    
 
Qu'est-ce qui empêche de créer des usines en Europe ?
 
Prodigy

le cout de la main d'oeuvre et le taux de charges patronnales !

Effectivement, rien du tout,et je vais me faire traiter de troll de droite, mais le jour ou le fabricant chinois arrive avec ses produits pas cher, on comprend ce qui empeche de créer des usines...

 
Ca faisait longtemps  

Eh bien, tu te trompes, mais ça ne m'étonne pas vraiment, puisque tu es du genre à penser que ceux qui ne pensent pas comme toi, c'est qu'ils sont soit cons, soit qu'ils n'ont pas les moyens...

Je le prends le moins possible aussi

ben la perche était tendue là

 
Tiens d'ailleurs, j'en profite pour réitérer ma demande ! Y a-t-il dans l'assistance des lecteurs de "Ca m'intéresse" ?
 
J'y ai lu un article très intéressant dans le n° de janvier sur l'absence de corrélation entre baisse des charges sociales et hausse de l'emploi et réciproquement ! Si quelqu'un a ça, je le bisoute d'avance !    

T'es au courant que y'a des montagnes, des vallées, des fleuves, que la géopolique des pays traversés est légèrement compliquée, qu'on y fait des guerres pour y installer péniblement des pipelines ?

Vraiement, y'a qu'a mettre une ligne de TGV directe entre la France et la Chine, y'a qu'à faut qu'on, si, si...

 
et on l'appellera Pekin Express ?
 
ok... je sors...desole

Stéphane Rotenberg fait bien Paris-Pékin à pied  

Edit : grilled par Grith

 
Ah oui donc c'est la faute à pas de chance, on ne peut rien y faire, il ne nous reste qu'à travailler plus pour gagner plus ©
 
Prodigy

En l'occurrence, tant que tu forces pas le consommateur à ne pas acheter le produit chinois  

C'est pas évident que le bilan énergétique d'un produit technique assemblé en F soit meilleur que le produit fini venant de Chine, il faut tenir compte aussi de la conso sur place pour la production, et surtout de la conso de l'approvisionnement en pièce si les sous traitant sont éloignés (et par ex en asie)
 
=> le made in France (qui ne signifie nullement que tous les composant s ont été fabriqués en F.) n'est pas forcément synonyme de meilleur bilan énergétique, et de meilleur écobilan.
 
ceci dit, il faut étudier aussi l'applications des normes environnementales et les pratiques des divers fabicants et sous traitants pour l'écobilan (et pas le seul bilan énergétique).
 
 
Pour le train Fr - Chine (par le transsibérien et la ligne allant jusqu'à Harbin ?), pour le bilan énergétique, faut voir comment est produite l'électricité russe et chinoise (si la ligne est effectivement totalement électrifié, je crois que c'est le cas)

 
Nan mais ça me révolte qu'on laisse passer des messages comme ça, parceque moi si je le comprends de travers avec mes menus moyens, je n'ose imaginer ce qui se passe dans la tête d'un gamin des cités qui vient de se prendre une remontrance par son prof "beauf à la française".
 
Voila, je crois qu'il y a d'autre combats à mener que de diviser les français plus qu'ils ne le sont.
 
C'est tout ce que veux dire, et accéssoirement je ne suis pas pote avec Diam's

A se demander comment on arrivait à vivre avant l'arrivée des produits chinois (ou autres d'ailleurs) et des lecteurs de DVD à 29,99€

Le probleme est surtout à mon avis géostratégique. Si la route d'approvionnement de l'Europe en produits finis dépend exclusivement de la Russie.... Vive les eaux internationales, modulo les détroits et canaux.

Bah justement, on vivait bien mais le jour ou t'as eu les dvd à 29.90, je doute que t'as continué à acheté ceux à 250.

 
ceci dit :
 
 
 - bien souvent, la part du coût salarial dans le prix de production d'un produit final est faible, et parfois c'est vraiment pour gratter, sous la pression d'actionnaires,, ou par panurgisme managériel, que des délocalisationde production se font.
 
(bon, il y  a aussi d'autres coûts, mises aux normes diverses, etc...)
 
 - quand il y a eu la fameuse taxe européenne sur les LCD même destinés à l'informatique, destinée explicitement à favoriser la relocalisation dans la zone UE de certaines usines, il y a plein de nerdz qui ont hurler (cf topic sur le sujet)...
 
les mêmes qui hurlent contre les délocalisations ?

J'ai pas de LCD

 
Moi pas du tout, mais c'est paske j'ai pas d'argent  

Et il est douteux que le transsibérien puisse supporter le trafic actuellement assuré par les porte conteneurs

Et justement, Bruxelles et les normes, c'est la chance de protéger la production. Parce qu'en rajoutant normes de sécu et écologique, justement, tu pénalises beaucoup plus les chinois que les européens. Donc en fait tu avantages les européens

 
Dans les années 70-80, la télévision était un produit de luxe reservé à des privilégiers. Ca serait finalement pas si mal si ca le redevenait    

 
Non. Et j'achète toujours pas de merdes Blu Sky/Fukaï/Sankukai.
 
Prodigy

Oui, je suis bien d'accord avec toi, mais faire une ligne ferroviaire de 10 000 km, la, tout de suite, qui soit aussi efficace (et fiable !) que le transport maritime, c'est légèrement compliqué.

Il est chez nous le problème ? ou chez eux ?

 
Ouais. Comme l'ordinateur.  

On pourrait rationaliser plein de choses, mais ca passerait par de serieuses entraves a la liberte de commerce.  
 
Non que ca me choque plus que cela, hein, mais faut savoir ce qu'on veut.  
 
Des lors que tout le monde est libre d'acheter/vendre ce qu'il veut, avec pour seule regulation le marche, les gaspillages perdureront.  
 
C'est d'ailleurs en cela que l'ecologie de droite est un non-sens. Le combat ecologique impose de soumettre le commerce a des regles de pertinence, de bon sens, de non-gaspillage. C'est-a-dire des regles qui sont un peu des heresies pour les liberaux... Des lors que tu prones la liberte d'entreprise et de commerce comme l'Alpha et l'Omega de ton projet de societe, tu ouvres la voie au gaspillage.
 
 
 

Euh, avec les derangements climatiques qui pointent, a mon avis il va bel et bien y avoir avant peu des evolutions drastiques de la production alimentaire mondiale...