Reprise du message précédent :

Oui, genre d'histoire où chacun voit midi à sa porte, en somme  

 
Qui dans le genre pas ambitieux pour deux sous passons encore 5 ans à gérer les petites affaires du quotidien, se pose là...
 
Prodigy

Tout est dit

Ce n'est pas aussi drôle que les "jeunes giscardiens" dans le concept oxymoron.

On verra peut-être.

 
alors ici un collegue m'a appris que en hebreu, travail se dit "avoda", le mot vient de "oved" qui a l'origine voulait dire "esclave" (aujourd'hui ca veut dire "travailleur" )
 
Faudrait que je demande a mon collegue arabe comment ca se dit en arabe tiens
 
[mode julien lepers OFF]

Pas besoin de piocher dans l'exotisme    
 

Je te raconte pas si tu prends la racine latine.
 
 
Bref, chacun a sa vision du travail, et la vision ultra-majoritaire, c'est que c'est une plaie.
 

Arrête de raconter nawak papy, dans le genre amalgamme tu fais fort là .

Le pouvoir de repulsion de Sarko empeche personne de se prononcer pour un(e) autre que Segolene. Si elle etait aussi nulle que ca, elle serait passee depuis tres longtemps en deca des 16% qu'a fait Jospin en 2002, par exemple. Ca fait 3 mois qu'elle en prend plein la gueule a chaque mot de traviolle, que la moindre demi-anecdote qui touche son equipe est montee en epingle, que les enculages de mouche font 5 colonnes a la Une pour la descendre, et elle reste encore devant Bayrou, juste derriere Sarkozy...
 

Ben les 3 mois ont quand meme permis ca, la creation d'une image de cruche. Elle est pas omnipotente non plus, mais franchement, dans sa position (c'est-a-dire lynchee par les medias d'un cote et subissant divers sabotages internes de l'autre) y'a personne qui aurait fait mieux.  
 
Et puis la detestation de la gauche n'est pas un mythe en France.
 
Tu as ete receptif a ce discours, tu t'es forge d'elle l'image d'une idiote finie et tout ce qui peut te conforter dans cette idee sera bon a prendre. En cela tu n'es pas original, note. Mais mine de rien, elle parvient encore aujourd'hui, apres des mois de cassage mediatique d'une violence rare, apres des semaines de branlette sur le phenomene Bayrou qui lui pique les pro-DSK sans que celui-ci se fache reellement (encore une fois, il lui savonne la planche, et ce n'est que le prolongement de la pre-campagne), a etre a priori en finale, et a n'etre pas ridicule.
 

 
J'aime bien ce gars mais je comprends pas ce qu'il raconte (juste ce que t'en dis et ce qu'on en a dit sur un autre topic, j'ai pas écouté l'émission). C'est bien Bayrou qui propose de faire des emplois sans charge, ce qui devrait logiquement augmenter le salaire de nombreux smicards, leur permettant de consommer plus ? Ce qui devrait créer des emplois, et donc augmenter la consommation ? En quoi est-ce différent de Ségolène du point de vue de la décroissance ?

D'un certain point de vue peut-être    
 
Mais il faut bien allumer quelques contre-feux aux baguettes d'encens de Prisunic que les groupies de la dame, faute de reconnaître leur erreur initaile de choix, allument à tout bout de champ sur le topic  

 
Hollande est un grand homme, seulement les quidams ne le connaissent que comme le flamby des guignols  

Ça c'est un peu l'erreur, penser que les anti-Sarkozy sont forcément pro-Royal ou Bayrou...

Le dogmatisme me semble en effet une part majeure du soutien aveugle à Madame Royal  

Oui ben attds de voir combien elle fera au final... Sinon, à quoi Bayrou doit-il sa percée phénoménale (15 points en qques semaines), à ton avis ?
 

Je suis bien d'accord pr dire que les médias n'ont rien arrangé, mais francht, ils n'ont pas bcp travailler pr la descendre. Y'a qu'à l'émission de tf1 que certains l'ont trouvé bonne. Vu le niveau abominablement merdique des questions ce soir-là, vlà la perf
 

Je n'ai été réceptif à rien du tout, vu que ce n'est pas son intelligence que je juge, mais sa compétence oratoire. Toi en revanche, t'es bien au diapason de ségolâtres de ce topic, pr qui tte critique envers leur candidate ne peut être due qu'à l'influence des médias (enfin, au moins tu te fais pas trop d'illusions sur la fidélité de DSK, ce qui n'est pas le cas de tlm ici)

 
Non y'a aussi ceux qui votent en connaissance de cause, sans ferveur, pour le moindre mal.
 
Prodigy

Oui oui, les français sont de parfaits abrutis

 
Au miroir déformant des médias ?
 
Remember Balladur, remember Jospin, remember Chevènement...
 
Prodigy

 
ben ouais justement, elle devrait "remember jospin" et reagir vite fait, parce que la ...

Peut importe la qualité du cautère que tu appliques à une jambe de bois  

Aucun de ces trois n'a surgi de nulle part comme ça... Et Chevènement n'a jamais été à ce niveau, de mémoire. Pr un mec à 6% en début d'année, finir autour de 15-20% au premier tour (voire même être présent au second), c'est qd même pas anodin. Et je te rappelle que les médias n'ont commencé à sérieusement causer de Bayrou qu'après qu'il ait pris 10 pts ds les sondages (ce qui l'a certainement aidé pr les 5 derniers pts gagnés, je te le concède).

Quelle créativité.
Bon, néanmoins, l'éco et les finances, spas mon truc, alors je prendrai la CULture

 
On attend toujours ta solution, note bien.
 
Prodigy

Le ou les dogmes étant ?

 
Rhha, pourquoi j'y ai pas pensé

T'a pas mal de raisons qui convergent :  
- des medias bien complaisants
- une tactique "ni gauche ni droite" qui a fait ses preuves par le passe, tablant sur le rejet de la politique
- le savonnage de planche des pro-DSK  
- la peur de ne pas gagner au second tour, la ou Bayrou semble plus prometteur depuis un certain sondage
...
 

C'est des mois durant lesquels tout ce qu'elle a pu dire ou faire a ete systematiquement traite sous l'angle de la gaffe, denigrant un jour son discours, un autre jour ses fringues, mettant en permancence en question ses competences, critiquant son isolement un jour, la presence du PS le lendemain, etc... Clairement les medias l'ont transforme en punching ball.
 
Plus precisement -et je l'ecris depuis des mois deja- les medias qui l'ont soutenu durant les primaires du PS n'etaient pas les medias "politiques", mais autres, qui d'un soup s'interessaient a la politique. Les editorialistes a l'epoque, le tout-Paris politico-mediatique si tu prefere, penchait TRES nettement pour DSK, et ne se privait pas de le dire, clairement. Une fois designee, les premiers medias ont laisse le terrain aux "specialistes" de la chose politique, c'est-a-dire a ceux qui n'ont jamais fait autre chose que la casser. Les Duhamel and co, par exemple.
 

Deja durant la primaire DSK a montre qu'il n'etait pas forcement hostile a certaines saloperies pour emporter la mise. Je pense qu'il continuera jusqu'a ce qu'elle perde l'election, afin de prendre le controle du PS et en etre le candidat en 2012.
 
Apres, oui, lorsqu'on voit le niveau des critiques qui lui sont adresses, il y a clairement une partie liee a la campagne de caniveau de l'UMP, relayee par les medias depuis 3 mois.  
 
S'il s'agit de dire qu'elle n'est pas la meilleure communicante qui soit, bien volontiers je le fais. Ca n'en fait pas une mauvaise communicante pour autant. Encore une fois si elle etait mauvaise a ce point elle s'effondrerait dans les sondages. Or ce qu'on constate, c'est qu'elle a certes bien baisse au debut, mais que depuis pas mal de temps deja elle resiste pas si mal que cela. Et encore une fois dans sa position je ne pense pas que qui que ce soit puisse garantir avoir fait mieux.

- les médias sont venus après la première explosion de Bayrou
- oui
- je vois pas trop en quoi ça a affecté le gd public
- oui (c'est la principale raison pr laquelle je pourrais éventuellement voter pr lui)
- t'en as oublié une, et pas des moindres : Bayrou est bcp plus convaincant, qd on l'écoute, que Ségo. Et lui sait trouver les mots qu'il faut. La façon qu'a cette dernière d'ânonner ses propositions donne l'impression qu'elle y croit pas vraiment, qu'elle n'est pas vraiment impliquée, alors que lui semble être à fond de sincérité. Je pense que ça joue bcp auprès de certains.
 

Oui. D'un autre côté, qu'elle soit descendue par certains médias après que d'autres l'aient portée à l'investiture me semble un retour de bâton plus que prévisible.
 

C'est un pt de vue... Moi je dirais plutôt qu'à sa place bcp auraient profité des conneries à Sarko pr lui passer devant, mais bon

Les medias ont jamais ete bien mechants pour Bayrou. Certes il etait mois invite que Sego/Sarko y'a 6 mois, mais depuis decembre et sa denonciation de la chose, il l'a ete tres regulierement, et a chaque fois traite de facon tres sympatique. Faut dire, a l'epoque l'UMP avait decide de le menager pour faire baisser Royal, et ca a tout-a-fait fonctionne.
 

... de la part d'un homme du serail, s'il vous plait... Perso je trouve ca assez honteux de jouer le poujadisme de la sorte, c'est meme quasiment le seul point commun que j'aie avec Duhamel, c'est dire !
 

Le grand public qui penchait pour DSK constate depuis tres longtemps que ni lui ni ses proches ne soutiennent vraiment Royal. Et typiquement la demission de Besson a ce moment-la de la campagne, de cette facon-la, est pour moi a mettre dans la categorie des saloperies des proches de DSK. Depuis des mois les journalistes alimentent la rumeur selon laquelle Royal seriat isolee au PS, et que les pro-DSK en particulier sont sur les starting-blocks pour rejoindre Bayrou. Et l'interesse dement bien mollement... Serieux, si elle tombe et que DSK emporte le parti, il va avoir a se faire pardonner...
 

C'est une des raisons qui alimente aussi les conversations de salles de profs, j'en sais quelque chose.
 

Bayrou est plus convaincant parce qu'on le laisse rester largement dans le vague, alors qu'elle a face a elle des inquisiteurs.
Sans deconner, on lui cherche des poux sur l'unite du PS, a elle, alors que jamais la simple question de l'unite de l'UDF -pourtant tres discutable- ne fait l'objet d'une quelconque forme de pugnacite face a Bayrou, moyennant quoi il s'en sort avec des conneries du genre "ca ira"...
 

Ce que je veux dire, c'est que les medias qui la descendent aujourd'hui n'ont jamais cesse de le faire, en fait. Et depuis 3 mois on n'entend plus qu'eux. Et malgre cela elle est encore la, encore en seconde position dans les sondages... Mine de rien, elle doit pas etre si mauvaise que cela.
 

Quelles conneries de Sarko ? Celles que la presse se refuse a relayer ? Celles que la presse occulte rapidement en ressortant une evaluation foireuse d'une bicoque en indivision ?
 
DSK fait le beau et ses fans avec, parce qu'ils ne sont pas a la manoeuvre. Et clairement s'il y avaient ete, ils auraient pas eu, eux, a ramer contre les elephants du parti, c'est-a-dire qu'ils auraient eu une partie plus facile a jouer. Et pourtant je ne suis pas certain qu'il aurait fait mieux. D'ailleurs lors de la primaire, il l'a prise de haut, il etait tellement certain de l'ecraser... Et toute cruche qu'elle a ete depeinte alors, deja, elle s'est montree plutot meilleure que lui.
 
A mon avis elle a de la ressource. Actuellement elle est sous les tirs croises et elle tient plutot bien. Je ne pense pas qu'elle soit si mauvaise que ca.

Allez, en tant que bon Sarkozyste, je souhaite de tout coeur à Ségolène de réussir (mais pas trop non plus) son émission de ce soir

 
j'suis pas candidat  

Vote de gauche  

 
Non, mais ils sont extrêmement peu politisés. Donc un mec qui ne cherche pas à passer 3 fois par semaine à la TV, et qui n'a pas au premier abord un super charisme, ils s'en foutent. Si en plus il passe 3 fois par semaine aux Guignols pour le mongolien de service, ça n'aide pas. D'ailleurs Bayrou doit aussi casser cette image, pour l'instant ce n'est certainement pas son charisme ou son intelligence qui lui réussissent, c'est sa "nouveauté" et sa "troisième voie".

 
Je sais    
48 ans  
 

 
c'est tout a fait ce que je ressentait quand je faisait les 5/8 sur une chaine

Besson c'était pas plutôt un proche à Jospin ?
 
Sinon comme d'hab pour les medias, c'est pas forcément mauvais que les medias la traitent durement, vu le peu de crédit que les gens portent sur la crédibilité des journalistes (une ambivalente addiction/répulsion des medias que je ne vais pas m'emmerder à discuter ici...).  
 

Le clan Jospin soutenait ouvertement DSK.
 

Sauf qu'on est loin du "simple" traitement dur, on est dans le denigrement permanent. Le dernier exemple flagrant en date, c'etait la vision "JPP"esque de la visite de Royal en Allemagne, avec le petit commentaire "et dire que c'etait sa premiere langue au lycee, faut vraiment revoir l'enseignement dans ce pays" apres qu'elle ait un peu bute sur un discours en Allemand. Pris seul, ca n'a pas grande influence sans doute, mais l'acharnement a cela produit ble et bien un effet tres negatif sur la perception de la candidate. C'est de la propagande de base, tout ca.

- une candidate encore plus nulle que Jospin.
 
 
 
 
 
Super. Tu ne réponds pas quoi.
 
On attend aussi toujours ton explication là-dessus aussi :
 
 

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Le sélection TV du jour :
 
A2 : l'affiche rouge, à 23H20.
 
Royal à 20H50 ? Ben non... on n'est pas en période électorale.
 
Vivement que le valeureux journal de Beuve-Méry, devenu un torchon traîné dans la boue par Minc et Colombani, sombre dans l'oubli. Ou que ces deux-là disparaissent dans le maquis avec leurs animaux préférés : les ânes.
 
 

 
@Guy debord
 

 
Non je ne peux pas l'encadrer, c'est assez ancien d'ailleurs. Elle représente ce que je n'aime pas dans l'évolution de la gauche-PS.
Cependant, étant une femme de gauche je voterais à gauche (donc pas monsieur patate Bayrou)et si possible pas pour une image médiatique ou par rapport à une tactique soluble dans l'eau basée sur un sondage volatile (c'est pas évident de s'en extraire j'avoue) mais pour un programme. De gauche donc, j'aime bien ressasser.
Je ne me suis pas encore arrêtée sur un choix précis pour le premier tour.
 

 
Elle a sans doute épuisé son temps de parole sur le journal.    
 
Elle passe sur quelle chaîne ?  
 
 
 

Elle est chez Chabot, une bonne soirée en perspective