Reprise du message précédent :
 
elle aurait du inviter Gyneco ou Duhamel ?    
 
Cali qui a dit d'ailleurs qu'il ne fallait pas oublier que voter Bayrou c'est voter a droite    
 
Il va se faire tuer par les Hfriens Bayrouiste pour avoir oser blasphemer de la sorte
 
edit : grillaid  

Bon, si t'as rien de mieux à dire que "c'est de la merde", pas la peine de venir.  
 
Ici, on débat, on argumente, on vient éructer ou taper par principe.
 

Hallucinant cette phrase    
 
On parle souvent de l'arrogence du PS, on est en plein dedans là.
 
Entre 95 et 2002, le PS a perdu 2,5 millions de voix (4 millions si on compte PS/PC), le non au TCE, avec une campagne pour le oui, il leur faut un Bayrou/lepen/sarko au second tour pour qu'il comprenne que c'est peut-être parfois à lui de se positionner par rapport aux autres , et même vis-à-vis des français ce serait peut-être pas bête non plus.  

 
Voilà bien ce que je disais. Je ne vois pas l'intérêt pour le débat d'inviter un mec qui vient dire "ouais n'oubliez pas de voter utile hin sinon on va avoir le pen"...

 
bayrou = droite = lepen  
 
cqfd  

 
Ouais bon d'un coté coller l'étiquette droite (ah bon y'en a qu'une, aucune nuance en son sein?) comme repoussoir, c'est pas non plus d'une intelligence fulgurante (vu qu'on présente la droite comme un bloc monolithique porteur de la pire des infâmie, lepen exceptée... enfin ca fait très épouvantail).

Toi, t'a pas eu le droit de signer la pétition des 150 intellectuels je parie

 
Il est jeune  

 
Ce que tu interprètes comme de l'arrogance, ou que tu veux interpréter ainsi n'est rien d'autre qu'une stratégie de communication. Mélenchon appartient sans doute à la vieille garde, qui se soucie peu de pareille tactique ou qui veut voir là à tout prix une absence de sincérité, ou en tout cas un calcul certain. Or toi comme Jean Luc êtes un peu, pardonne moi le terme, "vieux jeu". Nous sommes dans un monde de communication. Il faut avancer ses thèmes de campagne dans les médias prudemment. Ainsi plusieurs stratégies sont possibles. Celle retenue a tenté de focaliser l'opinion et les médias sur son propre programme et non sur ceux des autres. C'est aussi la stratégie Sarkozy, mais qui lui, peut s'appuyer sur un flux tendu de création d'information, en raison du nombre de médias amis. Celà aurait pu être la bonne tactique si enfin la campagne avait pu prendre de l'ampleur, si elle avait pu s'élever un peu. Or elle s'englue actuellement sur les "affaires", et voilà maintenant que le soufflet Bayrou va empêcher à son tour le débat que tout le monde attend.  
Bref, ta remarque est vraiment gratuite et dénuée de tout fondement. Je ne comprends pas vraiment que tu prennes autant de ton temps pour venir répéter à qui veut l'entendre, que la gauche t'a déçu. Je veux bien croire que ce soit le cas, je veux bien croire que ce soit fondé, là n'est pas le problème, mais je n'ai pas pu lire de toi des choses positives sur Royal. Même pas l'honnêteté de lui reconnaître quelque talent. Je n'ai pas non plus pu lire de toi des solutions concrètes pour influer de nouveau une politique à gauche. Je n'ai pas l'impression qu'en enfonçant Royal à loisir, tu serves le combat de la gauche. Après, je peux me tromper. Peut-être que Royal me donnera raison ou tort, peu importe, mais j'aimerais vraiment savoir ce qui anime tant de gens de gauche revanchards. Pourquoi vouloir faire chuter Royal ? Pourquoi elle ?  
 
 
 

 
 
Oui, je pense un peu la même chance : l'autosatisfaction au Ps, sur le thème "on est la gauche, on incarne le bien par nature, notre bilan 97-2002 était bon", devient insupportable. Ils n'ont rien compris...
 
J'ai regardé les clips de Bové : ça sent la gauche "merguez",  l'image que je me fais des meetings chaleureux des années 70, la fraternité des gens du peuple, un sens du partage, l'idée d'une autre société avec moins de consommation, moins de télé, plus d'éducation populaire. Un zeste d'utopie aussi. Je suis loin de partager toutes les idées de Bové, mais sur la forme, pour moi, la gauche c'est ça. Le PS en est loin, aujourd'hui.  
 
 

 Nom de dieu qu'est ce qu'elle prend sur canal la mère Royal  

 
La bave du crapaud n'atteint pas la blanche colombe    

la "netscouade"  

Ou peut-on trouver la vidéo de Ségolène Royal parlant allemand avec Angela Merkel ?

 
On ne doit pas avoir la même chaîne de télévision dans ce cas.
 
 
 
 
 
 

 
Une photo m'avait choqué il y a quelques années: on voyait Lionel Jospin transporter des chaises pour un meeting socialiste. Imagine-t-on de nos jours un hiérarque du PS faire cela?
 
Le problème c'est qu'en devenant un parti de gouvernement, il s'est embourgeoisé et même embourbé dans de sales affaires judiciaires.
Bref, le PS est devenu un parti de centre-gauche surtout. Laissant orphelin nombre de personnes ne sachant plus à qui faire confiance (le tournant de la rigueur de 1983 fut le premier coup d'une désillusion des troupes de gauche).

 
 Bah honnêtement, entre le petit journal et les guignols ils ont vraiment pas été tendres.
 
 Par contre effectivement elle se débrouille bien.

 
 
C'est d'ailleurs un peu ce qui crée le malaise aujourd'hui : bien sûr que Bayrou est de droite, ou qu'en tout cas il vient de la droite. Mais dire "Votez Ségo pour éviter la droite", c'est un peu court, comme programme : on joue sur les vieux réflexes. Mais on aimerait qu'on nous convainque que la gauche Ségo a les solutions, que le vote PS est un vote positif et pas seulement négatif. Ce qu'on ne fait pas, ou mal : au-delà du programme PS, une partie des électeurs de gauche a en effet "du mal" avec elle. Il faudrait peut-être comme l'invite Mélenchon en tirer les conséquences. Mais, non : on continue dans le mur... Qu'est-ce qu'il faut pour qu'ils réagissent : un sondage à 15% ?
 
 

+1  
Moi aussi j'aime bien Mélenchon
Je ne suis pas d'accord avec ces idées mais au moins il en a et sait les exprimer.

 
15% ils doivent déjà presque y être si on enlève le reflexe du vote utile et les personnes qui votent pour elle parce qu'elle est une femme (de mauvaises raisons selon moi). Enfin personnellement, effectivement, j'ai été très déçu du début de campagne du PS : loin de construire un programme, de vouloir changer les mentalités (ce que je crois tout de même possible dans un cadre libéral modéré - si la diversité des moeurs, culture, etc, arrive à trouver la place de s'exprimer), le premier objectif a été de "battre Sarkozy". Vaste programme et degré 0 de la politique, alors que j'avais pas ailleurs entendu que Bayrou a l'époque voulait déjà modifier la fiscalité, défendre la culture contre le marché, etc.

kkun a une video ( je suis pas devant mon poste pour l'instant ) ?

As tu pris, ne serait-ce que la peine de te renseigner sur sa vision de la politique, son projet ? J'en doute. Tu critiques, ça oui, et tu fais quoi pour faire changer les choses si ça ne te convient pas ?  
Pour faire bouger la ligne du parti, le meilleur moyen c'est d'y adhérer. Les critiques sont les bienvenues dès lors qu'elles peuvent être constructives. La critique en période électorale, c'est confortable, mais bien plus destructeur qu'autre chose, et puis c'est un peu tard.

C'est clair que l'argument massue TSS c'est quelquechose ...

Putain mais elle est actionnaire chez C+ Marie Ségolène ou quoi ??  

 
Dans un premier temps, il y a eu les primaires, dans un deuxième, les débats participatifs. Jamais je n'ai vu Royal se contenter de critiquer ses adversaires, jamais.

 
 
L'édit inutile pour rajouter Marie
 
 
Tu peux sortir...

 
 
faudrait vous mettre d'accord avant de venir mettre le bronx, les filles    
 
 
 
 

C'est elle qu'a fait un edit de son nom pour l'enlever, nuance

 
Lors des primaires elle mettait bien en avant qu'elle était la mieux à même de battre Sarkozy. Je sais pas mais en faire mention (aussi régulièrement en plus!) est déjà de trop, exposer le programme, tenter de comprendre et convaincre les électeurs des autres partis (en déconstruisant le programme des adversaires), c'est quand même nettement plus digne politiquement parlant que d'insister ad nauseam sur le "il faut battre sarkozy".

 
En même temps, même s'il préfère la compagnie des gens de gauche, c'est le programme de Lepage qu'il connait par coeur, pas celui de Royal qu'il pensait lire rapidement à l'entre deux tours    
 
 
 

Comme plein de gens, ma mère par exemple

Les primaires, c'est pas la campagne présidentielle, et depuis qu'elle a été désignée candidate, elle n'a jamais fait mention de l'argument "voter pour moi pour battre Sarkozy". Elle ne fait qu'exposer son programme, et dire le contraire, c'est juste du bon gros foutage de gueule.

Je suis ennuyé : j'ai manqué la plus grande partie de l'emission    
Ais je manqué quelque chose ??
 
A-t-elle apporté plus de détails sur :
- le financement du projet
- la réduction de la dette publique
- l'europe
- la réforme des retraites
- les 35 heures
 
   
 
Merci  

C'est quand même bizarre que les politiques soient plus à l'aise en live, quand ils ont pas de fiches. Ca devrait être l'inverse.

 
 
Sur la stratégie, elle n'est pas bonne, comme celle de Jospin était mauvaise en 2002. Il faut :
 
- cogner sur Sarko, mais non pas en caricaturant, ou avec des généralités du type "la droite, c'est le mal", puisque beaucoup de gens aujourd'hui sont désidéologisés et ne savent plus ce qu'est la droite ou la gauche. Au contraire, il faut décortiquer le programme et le bilan de Sarko point par point, froidement mais sans indulgence. Ce qu'elle ne fait pas
 
- il faut mettre en valeur son programme, autour de 4 ou 5 mesures phares (son enrtetien du Monde d'il y a trois jours) : ce qu'elle ne fait pas
 
- avoir une petite musique agréable aux oreilles des Français, qui donnent du sens à ses propos : Bayrou, c'est l'anti-système, le lépenisme soft ; Sarko c'est la rupture tranquille, le libéralisme et la sécurité mais en douceur (selon lui); et Ségo , c'est quoi ? mystère et boule de gomme. Pourtant, c'est pas les thèmes qui manquent : éviter le déclassement social, maîtriser la mondialisation, faire de la France un modèle social, bref, de quoi faire des thématiques de campagne intéressante. Au lieu de ça, des généralités, des imprécisions et des à-peu-près, et finalement, pas de vision à long terme...
 
Ca donne pas envie de lui donner un chèque en blanc... Il reste 6 semaines pour corriger le tir...

C'est bien tu es fidèle à la ligne de trolls que tu t'es fixé.    
 
Ca fait quoi, 50 fois que tu poses la même question ?

 
 
J'en connais un qui a fait la même.. c'est lourd à la longue...
 
 
Si le sarkozy à décidé de s'appeller ainsi  on le fait, Si la royale a décidé la même chose.. on le fait aussi  et perso pour l'instant je m'en fous.
 
 
EDIT : je viens de me rappeller que JM LP aussi à fait un petit changement ...

 
Déjà de mémoire je l'ai entendu parler de battre la droite (même si c'est sûr, elle a plus exposé son programme, je ne le nie pas).
 
Ensuite je trouve ton argument fallacieux : lors des primaires elle était donné gagnante, ses paroles étaient déjà fortement médiatisées, elle ne l'ignorait pas. Et même au sein de primaire l'argument qu'elle a utilisé concernant ses capacités à battre Sarkozy est déjà au ras des paquerettes. En plus cette manière de se donner un ennemi à abattre manque vraiment de finesse...

Elle jamais. Son entourage, et plus généralement ses militants, si. D'ou un certain malaise depuis que "le candidat pour battre Sarkozy" c'est Bayrou et plus elle.

le black a été sympa avec la royale  
La semaine derniere les vannes sur Sarko c'était vraiment tendu