Reprise du message précédent :

 
désolé les gars, mais moi qd j'entends 'si tu pense voter bayrou notamment pour des raisons contestataires, c'est que tu fais preuve de lepénisme de salon', ben tout de suite, je pense aux idées de lepen
étrange, non ?

D'accord sur tout sauf ce qui est en italique.
 
C'est la pire configuration, voter X plutôt que Y pour éviter Z

Je vote à gauche et je voterai Bayrou sans le moindre état d'âme.
Et ce n'est par raison contestataire.

Objectivement, il a le meilleur programme et la meilleure personnalité.
Ségolène Royal, on l'a déjà vue pleurer après avoir perdu une élection, elle maîtrise mal ses sujets, ce n'est pas une intellectuelle, et elle n'a à mes yeux tout simplement pas la carrure d'un chef d'Etat. Elle commettra des bourdes à retentissement international. Enfin, elle n'hésite pas à verser dans le populisme quand il le faut, ce qui fait tjrs mauvais effet à mes yeux. Bref, ce n'est pas un bon cheval.
Quand à Bayrou, on dira ce qu'on veut, mais son programme est largement social sans verser dans l'idéologie outrancière, et le rapprochement avec un DSK, par exemple, me paraît tout-à-fait naturel. C'est le seul qui a évité les écueils du populisme et il mène sa campagne tranquillement, sans tambours ni trompettes, en gardant le cap malgré les défections.

Ce type a réellement du cran. Il est temps que vous vous en rendiez compte.

 
Bon sincèrement et sans méchanceté aucune j'en ai marre que les électeurs de droite se prennent pour le "moteur" du pays.
 
Alors que leurs poulains en sont plutôt les fossoyeurs...

Genre: "Votez Ségolene des le premier tour, ne gaspillez pas votre voie sur Besancenot ou Laguiller si vous voulez pas revivre le 21 avril" ?
Et maintenant ce raisonement leur revient dans la gueule puisqu'ils n'ont plus le monopole du seul-candidat-qui-peut-battre-Sarko.

Ca dépend de ce que tu entends par "lepénisme" : si c'est le discours de Lepen, ça fait effectivt référence à ses "idées", si c'est l'attitude consistant à voter Lepen, ça comprend une bonne partie de votes contestataires. Et là où Bayrou a bien joué ds sa campagne, c'est qu'il a pris le créeau de la "contestation tranquille", susceptible d'attirer tous ceux qui rejettent le système mais sont rebutés par Lepen (plus d'autres, bien sûr).

 
Je ne parle pas du programme mais du positionnement "marketing" de Bayrou.
 
Les similitudes sont importantes: critique de la financiarisation de la société, critique du poids des lobbies divers, critique de "l'etablishment", critique du poids des deux partis principaux, critique des médias à la solde des grands candidats, etc, etc ,etc...
 
 

Tu confonds pas avvec Guigou ?

 
ah mais je ne connaissais pas cette définition du 'lepénisme' aussi

Parce que t'as l'esprit mal tourne !
 
Personne n'imagine faire un parallele entre les idees.
 
Mais serieusement, Bayrou doit une bonne partie de son succes du rejet des deux autres candidats et de leurs partis (cf le topic idoine), il a entonne le meme discours "ni droite ni gauche", ca fait belle lurette que sa strategie electorale a base de coups mediatiques et de denonciation est calquee sur ce qui a reussi a Jean-Marie. Au point qu'on voie sur le topic en question des gens hesiter entre lui et Jean-Marie, precisement parce qu'ils rejettent essentiellement le PS et l'UMP, qu'ils renvoient dos a dos. Comme Bayrou. Comme LePen.
 
 

 
Pour Lepage, oui, je le sais depuis lundi...
 
Le lepénisme de salon, tu as raison, c'est sans doute peu constructif, en effet. Mais face à un Ps autiste, qui se trompe en 2002, en 2005, en 2007 ?  
 
Tu écris : "reprends-toi!". Mais qu'elle se reprenne aussi !
 
Bon, cela dit, je flotte pas mal en ce moment, comme beaucoup à gauche, je crois. Le vote Bayrou reste pour moi encore une hypothèse. Mais voter Ségo à contre-coeur au premier tour, pour voir ensuite Sarko élu ! Bonjour la gueule de bois le lendemain...
 
 

 
Tu viens de te griller complètement à mes yeux, snif    
 
Comment tu peux te dire à la gauche de la gauche et affirmer que le programme de Bayrou est "largement social"...
 
Non sérieusement, vous me faites tous une blague ? C'est pour Surprise Surprise ?    
 
 
 
 
 
 

 
donc le ps fait aussi du 'lepénisme' (copyright gaston)
 

 
Plutôt bien  vu... Je n'y avais pas pensé, mais c'est bien vu.

 
Ah bon ? Moi, je croyais que c'était Aubry, après sa défaite à Lille...

Et la posture, la conviction et la sincérité affichées comptent parfaois plus qu'un programme

 
non, mille fois non.
rejeter certains aspects de la société actuelle en France n'est pas du lepénisme.
Je ne vois pas pourquoi lepen aurait la primeur de la 'contestation', d'autres que bayrou ou lepen rejettent le système actuel et les médias, etc...
 
La contestation du système , qui génère les votes bayrou , est encouragée par les idées de Bayrou qui à tort ou à raison, ne créent pas de rejet idéologique comme pour lepen.
C'est pour ça que moi, je ne suis pas d'accord avec cette notion de 'lepénisme'.
Maintenant, p-e suis je le seul, mais cette qualification pour le vote bayrou m'agace.
Je tenais à le dire. c'est tout

Oups, oui, effectivement. Autant pour moi.

Je n'ai jamais prétendu être à gauche de la gauche. J'ai juste dit que je votais à gauche. Mais là, y'a des limites, c'est moins son programme qui me gêne que la personnalité de la candidate elle-même.Ca aurait été DSK, il a largement démontré sa compétence, et il est respecté dans toute l'Europe.
Mais je ne la sens pas.
Désolé, mon vieux.

En plus, quand Bayrou parle aux instituteurs, il est nettement plus qualifié que Royal, quand il parle aux agriculteurs de même. Royal, elle, elle ne peut même pas parler aux ouvriers.

D'autant plus qu'ils n'ont pas fait que perdre le monopole... Ils se le sont fait piquer par Bayrou, actuellement seul candidat quasiment sûr de battre Sarko au 2ème tour

Nan mais cherche pas, on te dit.  
 
Quand c'est S. Royal qui critique les médias, les moyens du l'UMP (comme si le PS était un "petit parti   ), c'est légitime, quand c'est Bayrou, c'est du lepenisme.
 
Y a des vérités incontournables, on ne peut pas aller contre  

Attention, je n'approuverais pas l'epression "lepenisme" non plus.
 
Mais je persiste, la strategie de campagne de Bayrou est tres similaire a celle qui a tant reussi a LePen, en particulier dans la denonciation des partis qui se succedent au gouvernement (oubliant de dire que son propre parti se trouve une fois sur deux dans l'affaire, qu'il vote les lois, etc) aboutissant, selon lui, a une catastrophe. De la meme facon il a commence a percer dans les sondages lorsqu'il a denonce les medias, adoptant une posture de victime d'un soi-disant bipartisme.  
 
C'est en cela que le vote Bayrou peut etre rapproche du vote LePen dont il serait la version soft : on y retrouve des gens qui se foutent du programme incoherent et inapplicable, ce qui les motive c'est le rejet des autres, ils veulent le ni-ni, ni droite ni gauche.

Pourquoi vouloir absolument mettre l'étiquette Lepen?    
(j'ai bien ma petite idée mais je risque de pas être très courtois   )
 
En 2002, 65% des électeurs n'avaient voté ni PS ni UMP (RPR) au 1er tour (et encore plus si on compte les blanc et les abs), ca en fait tous des "contestataires" en puissance?

 
pfff, bon dernière tentative : ce que tu décris n'est pas du lepénisme. ça marche d'ailleurs pour la lcr et même d'autres.  
perso, je me refuse à donner à lepen l'exclusivité de la contestation du système actuel.
 
Tu sais sinon qu'il y a des gens qui votent pour un autre parti que les 4 en tête actuellement dans les sondages ? Et que les votants ne s'intéressent pas forcément de savoir si voynet ou besancenot pourront vraiment appliquer ce programme ? pourtant je n'y vois pas toujours un vote juste contestataire.
 
Et j'ajouterai même, et je reste pantois devant le fait que tu ne le dénonces pas, que le fait de voter bayrou est aussi une façon pour certains de faire du tout sauf sarko. Alors là, tu mets quel barbarisme pour le TSS ? du 'tout-sauf-sarkozysme' ?

 
mais reveille toi bon sang... t'etais là les 20 dernieres années ? parce que ça fait quand meme un certain temps que PS ne rime plus avec social... les plus grosses privatisations ont étées réalisées par le PS, le PS a baissé les impots etc
Je crois que personne n'a trop remarqué ce que faisait vraiment Jospin parce qu'apres tout, quand tout va bien, tout le monde se fout de ce que font les politiques en dehors des coups d'eclats mediatiques...
on parlera meme pas de la Mitte alias "j'applique le programme du PS pendant quelques mois, et apres je fais ce que je veux"
on ajoute à ça la campagne pourrie et illisible d'une candidate coincée dans un parti qui a loupé sa renovation...
 
et puis ya Bayrou qui arrive sur son cheval blanc pour denoncer les jeux politiques et pour dire "m'en fous de leur petits jeu, je veux faire bouger la France".
 
bon bah les français se demandent naturellement s'il n'est pas temps d'essayer quelque chose de nouveau... on peut pas leur en vouloir apres tant de deceptions...

Elle est quand même bizarre cette campagne. Se sont les sondages qui donnent le tempo et tout le monde fait comme si c était la pur vérité, alors la marge d'erreur de 3 ou 4 points et je parle même pas du flou artistique des corrections maison.

Je pense que c'est pas si mal engager pour Sego, Sarko et Bayrou vont dans les prochaines semaines ce faire une guerre à mort S.Viel vient d'ouvrir les hostilités, Sego pourrait bien tirer les marrons du feu  

Canal+
 
Mon dieu qu'elle est coincé, c'est a la base convivial et elle est rigide et parle comme une invité politique

 
mais enfin c'est quand meme pas compliqué à comprendre : Bayrou c'est un lepen acceptable et democratique. contester sans mettre la democratie en danger.
qu'est ce que tu nous parles de partis qui font jamais de scores aux presidentielles ? qu'est ce que tu nous parles de partis anti-democratiques des extremes ?

   
Pour les sondages,  j'ajouterai surtout sur HFR et plus particulierement sur un certain topic

Bof, le coté "C'est elle qui est en tête des sondage, ne pas l'investir c'est saboter les chances du PS" s'est arrêté depuis un petit moment, t'inquiete.
Mais je suis d'acord que c'était reloud et tres con comme raisonement

IL Y A LE FEU AU LAC
Mélenchon, que j'aime bien (un bon républicain, lui) sur son blog affirme aujourd'hui : "il y a le feu au lac". Il décrit l'ambiance du bureau national, où visiblement, c'est un peu le Titanic : le bateau sombre, mais on ne change rien.
 
Il y a le feu au lac, je n’hésite pas à le dire. Pourtant une certaine esthétique politique recommande de rester impavide quoiqu’il arrive. Je n’y ai jamais souscrit par méfiance d’instinct contre les étranges aptitudes à l’auto hypnose qu’impliquent certains prétendus sangs froids. La montée en puissance de Bayrou dans les sondages (j'inclus leur dimension manipulatoire dans mon analyse) menace bel et bien de jeter tout le paysage politique cul par-dessus tête et il est bien temps de réagir. Il y a quinze jours devant le bureau national du PS cette question a été débattue. Il s’est bien sûr trouvé un musclé du sang froid pour recommander à toutes les autres mauviettes participantes de « garder leur calme » quand bien même ne l’avions-nous nullement perdu. Puis nous fumes invités à une virile indifférence, bien sûr vigilante, mais détachée, qui ne « donne pas de prime à nos adversaires en parlant d’eux » et tuti quanti. L’antienne s’acheva dans l’indépassable invitation à « s’en tenir à nous même, à nos propres propositions », pour « obliger tous les autres à se déterminer par rapport à nous ». D’habitude, c’est la façon de parler de tous les chevaux de Troie. Mais ce n’était pas le cas cette fois-ci où seule l’arrogance était en œuvre. Pour ma part, j’ai dit, je persiste et signe, que cette sorte de « sang froid », toute proportion gardée, a déjà démontré sa nullité face Le Pen jusqu’au jour où celui-ci nous est passé devant. J’ai donc recommandé qu’on en tire les leçons.

Ah oui, j'oubliais. Pensez au second tour !
 
A votre avis, pourquoi est-ce que l'UMP, Sarkozy en tête, souhaite voir Royal au second tour et pas Bayrou ? Contre Bayrou, avec le report des voix, Sarko n'a aucune chance.
 
ah ben grillé par scoulou.

Royal chef de l'emission le GrandJournal de canal+ jusqu'a 21h

J'ai pas canal mais je la trouve nulle quand même, par principe

OMG, elle a invité Cali. Si c'est pas de la démagogie ça.

Et pourquoi donc ?
 
Sérieux

 
 
 
Vache constructif comme commentaire, la nullité n'était pas toujours là ou l'on pense    

Bah, artiste de merde dont elle fait semblant de se sentir proche pour aller rafler des voix un peu partout.

 
Bah en même temps, tu évoques la chose avec un post de merde, la boucle est bouclée    
 
 
Plus sérieusement, je la trouve pas mal ce soir, détendue, claire, souriante, jusque là en tout cas, c'est plutôt positif.
 
 
 
 
 

 
Comme ses invités.

 
pardonne moi, je n'avais pas vu ton âge.
 
 
Cali a été bon à l'instant, juste avant le lancement de la messe des guignols, il précise à "ceux qui seraient tentés de voter Bayrou, que Bayrou, c'est la droite, qu'il ne faut pas se tromper". C'est pas grand chose, dans cet océan de médiocrité télévisuelle, mais ça reste plaisant.
 
 
 
 

elle aurait du inviter Gyneco ou Duhamel ?    
 
Cali qui a dit d'ailleurs qu'il ne fallait pas oublier que voter Bayrou c'est voter a droite    
 
Il va se faire tuer par les Hfriens Bayrouiste pour avoir oser blasphemer de la sorte
 
edit : grillaid