Reprise du message précédent :

Voilàààà.
 
On peut fermer.

 
C'est comme les chasseurs en fait, il y a les bons et les mauvais    
   

 
Bah, y a pas tout le reportage, donc bon sorti de son contexte...

 
Mais bien sur que ça dépend pour qui, je suis tout à fait d'accord. Mais le "pour qui" ça fait très peu de monde.

 
T'as le mauvais immigré c'est celui qui celui qui tient les murs d'une cité, vends de la drogue et roule alcoolisé sans permis ni assurance alors que le bon c'est celui qui bosse et réussi, comme Carlos Ghosn. Rien à voir!    

 
Ou vont-ils alors ? si aucun pays n'acceptent ?    dans l'espace    

Est-ce que les opposants au FN peuvent enfin répondre à ça :

( soit vous montrez de manière convaincante que c'est faux, soit vous proposez vos solutions et pour ceux qui aiment bien verifier la source, comme vous le voyez ça date d'il y a trop longtemps pour être trouvable sur CNN)
Et d'avance, non, les opposants au FN n'ont pas montré de manière convaincante que cet article était erroné ( le point économique étant longuement discutable car à première vue une étude contredit le résultat des autres sur la négativité du solde économique de l'immigration - c'est celle citée par l'opposant au FN qui m'a répondu - mais n'étant pas le point unique )
A propos d'esquive, personne, parmis les opposants au FN, n'a discuté le post de Kiriou, qui cite en entier le point immigration et délinquance de l'article wikipédia. Alors quand on poste un truc qui ne vous arrange pas dont la source est reconnue, soit vous le remettez en question avec un "c'est faux", ou en niant son existence dans le cas de l'article CNN, soit vous l'ignorez ?
Dans l'article wikipedia, on peut voir, comme je l'ai précisé, des études contradictoires sur l'apport économique des immigrés, mais dans le point éponyme précédemment évoqué, les résultats d'études sur les rapports entre immigration et délinquance, qui, elles, vont toutes dans le même sens.
Petit aparté à ce propos : On voit souvent des bien-pensants dire "c'est faux" lorsqu'on se positionne contre eux dans ce domaine exemple Zemmour poursuivi par SOS Racisme, et jouer la carte du "prouve le" ou "sources ?" ( tiens ça me rappelle beaucoup de gens sur ce topic cf ce que j'ai dit d'avance quant à la trouvabilité de l'article de CNN, d'ailleurs c'est comme ça qu'il s'est fait évacuer lorsqu'il a été posté par Starfox, déja plus d'un an après sa parution originelle) quand on aborde certains sujets où chacun sait qu'il est difficile - voire impossible - d'en trouver, et l'on peut lire dans cette même page :

fin de l'aparté
Donc, pour ces deux sujets, répondez-y enfin, et encore une fois, soit en montrant de manière convaincante que c'est irrecevable, soit vous proposez vos solutions.
D'avance, merci.

 
 
   
 
Il vient d'où cet article?  
Un point qu'on peut lui accorder sans trop de peine, c'est sur le fait que le sujet soit tabou. Il faut impérativement réciter le dogme "l'immigration est une chance pour la France", et vouloir ne serait ce que le nuancer déclenche de manière quasi-réflexe la défense "Bouh! Raciste-fasciste-nazi!", ce qui clos immédiatement le débat IRL, à moins de vouloir être ostracisé par la (presque) totalité de l'assemblée présente (repas entre amis, cafette au boulot, etc ...). Quoi que certaines discussions me laissent penser que c'est de moins en moins vrai.
 
Bon, après, l'article est assez catastrophiste, en particulier sur le "dynamisme démographique". Et surtout, une intégration ratée qui s'amplifie ne reste pas éternellement sans réaction. La montée du FN en est une.
 
 

On peut remplacer "immigré" par "français" ou "français de souche", ça fonctionne aussi.

Ca c'est de l'esquive
Vous attendez peut-être qu'un nouvelle page cache mon message ?

/ not amused

Bon résumé.

Sinon pour info, la citation était une traduction (qui n'était pas de moi) de l'article "Why France will face a new Revolution". Une recherche est possible dessus.

edit : evidemment que les droitdelhommistes zapperont

On connaît la qualité et la pertinence de CNN concernant la France.

Un bien bel argument pour botter en touche

 
On a déjà parlé de cette "article".  
Pas de trace en version originale sur le site de CNN.
Pas de trace en version française sur le site de CNN.
 
Et bizarrement, les seules références à cet "article" se retrouvent sur des sites connotés.
 
Surtout qu'il y a des erreurs bizarroïdes dans l'article, et que c'est pas dans l'habitude de CNN de faire ce genre d'articles.

Tu m'excuseras, mais les analyses projectives de CNN  
 
A condition que ça soit même de CNN, je pourrais avoir un lien fiable ?

Et strictement aucun site anglophone ne reprend l'article, bizarre

Après vérifications, il semblerait effectivement que ce soit un fake.
Mais ce n'est pas parce que l'article serait un faux que cela vous dédoine d'invalider de manière convaincante son contenu, ou le cas échéant de proposer vos solutions. Merci d'avance de faire preuve d'un peu de bonne volonté.

T'as pas un papier sur la réforme de l'orthographe ?

Toujours les mêmes remarques sur la forme

 
L'intérêt?

 
Mis à part l'introduction, l'article ne fait aucun lien entre avantage sociaux/explosion démographique des Français issus de l'immigration et émeutes/révolution.
 
Et j'avoue avoir du mal a faire le lien.
 
collect underpants => ??? => Profit
 
 
Mais comme apparemment l'article est un gros fake monté de toute pièce, c'est pas très étonnant.
 
Y'a un mec (appelons le didier) qui s'est fait une conclusion anxiogène (émeute) à partir de ce qu'il considère comme anormal(aide sociale, immigration), pour plus de crédibilité il s'est inventé une source (CNN jusqu'a preuve du contraire).
 
 

D la réponse D

Steu fail ...

 
 
f7u12, y u no have close enough smilley

Je poste une vidéo dont je pense qu'elle à sa place ici, elle dure 30mn et la personne interviewé est Omar Djellil, membre de l’association Présence Citoyenne et trésorier de la Mosquée Camille Pelletan, il évoque plusieurs sujets dont sa rencontre avec JMLP, l'Islam en général avec ses communautés, les prières dans les rues, l'immigration et le racisme entre autres..
Que du bon sens dans ce discours, beaucoup de factuels énoncés, ce qui je trouve, personnellement, est ce qui est le plus intéressant et une volonté de vouloir changer les choses qui fait plaisir à voir.
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] mbediframe

 
Hé ben, il est plutôt conciliant comme mec ... Il kiffe même JMLP!

 
 
+1

Moi j'accepte d'envisager de me tromper, et je le reconnais quand j'estime que c'est le cas Et le moyen utilisé pour mettre en avant le fond d'un texte ne diminue pas l'intérêt de celui-ci, c'est un sophisme que d'affirmer le contraire.

Je vais faire comme si tu étais trop intelligent pour me poser cette question sincèrement A ton avis ? (je t'ai aidé avec la réponse que je donne à Serpico7 juste en haut)

L'article dit que les immigrés ne se sentent pas français, qu'ils sont nuisibles économiquement et qu'ils se reproduisent plus vite. Sinon, je te l'accorde, il n'insiste pas assez sur ces deux points pour donner des liens clairs entre émeutes/révolution/crise économique, mais je pense qu'à partir de là on peut les faire tout seul. En tout cas, merci tu as été le seul à débattre le fond de ce texte, malgré la méthode douteuse employée par l'auteur pour le valoriser.

 
 
 
Encore une fois: quel intérêt?
 
Ce topic est un topic politique, pas un topic 11 septembre-like.
Donc aucune raison de répondre à un fake.
Encore moins quand ce fake a déjà été répertorié comme tel, justement à la page où tu es allé le piocher.

Bon je te détaille la réponse via l'indice que je t'ai donné alors : étant donné que la malhonnêteté de l'auteur ne porte à priori que sur la méthode employée pour mettre en avant son idée, elle ne dénature en rien l'idée elle-même, et c'est de cette idée que je voulais que l'on débatte. Mais bon allez t'as gagné (je sais d'avance que tu ne répondras jamais à ce sujet), l'important c'est que le fait que ce soit un fake t'as fait sortir de ta tanière, alors maintenant je te rappelle que je vous ai donné deux sujets à débattre, même certains se sont focalisés sur le premier, je suppose parce qu'ils pouvaient tenter de le dégager sans le débattre, grâce au procédé frauduleux utilisé par l'auteur, et ainsi essayer d'éclipser encore une fois l'autre. Je signale donc qu'il y aussi celui donné par Kiriou (qui n'a pas eu de réponse à posteriori sur ce fil) :

(c'est l'intégralité du point immigration et délinquance)
Vous pouvez soit réfuter cet extrait de manière convaincante, soit proposer vos solutions.
Pour plus d'informations :
http://www.senat.fr/rap/r01-340-1/r01-340-117.html
http://www.francesoir.fr/actualite [...] 56942.html
http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/ip706.pdf
http://www.liberation.fr/societe/0 [...] r-culturel
http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html

 
Drôle de façon de raisonner et de comprendre les choses.
Si l'auteur a jugé primordial de préciser que le texte est issu de CNN, pour faire passer son message rance,
si la majorité des sites dans lesquels ce texte a eu un écho, sont connotés, pour dire explicitement des sites d'extrême-droite affichant de façon plus ou moins distinctement leur racisme et leur xénophobie, C'est qu'il savait que sans celà, son propos serait d'office disqualifié.
 
Tu ne verras donc pas d'inconvénient à ce qu'on n'entre pas dans une étude détaillé du texte en question.
 
Surtout que en lisant même de façon distraite le texte, ça pue le fake à des kilomètres.
Et pour regarder régulièrement CNN, jamais ils ne se lanceraient dans ce genre de propagande.
 
Bref.
 
Et vu le ton et surtout la vanité de ton propos, tu ne verras, je pense pas d'inconvénient à ce que personne ne prenne en considération ni tes demandes, ni te suppliques.

Ce qui permet encore une fois de botter en touche et de ne pas répondre à ton dernier post. Bravo !

Lol en fait je me doutais qu'il n'allait pas répondre, je me demandais juste comment il allait faire  

Et sinon les autres vous êtes passés où ?
LooSHA, viens au moins corriger les fautes d'orthographe de ton ami, tiens j'en fais aussi pour tapaté.

De toutes façons et à un peu moins de 30k€ par mois, une Porsche pour DSK c'est un peu une Panda pour un patron de PME

Depuis quand botte on en touche quand on ne répond pas à ses propres posts?

Le type décide de ne pas faire le lien entre pauvreté et délinquance.
Il fait le lien entre délinquance et immigration.

On fait le lien entre immigration et pauvreté.

et hop le serpent se mort la queue

ce qui connaissent l'Isère constaterons par eux même qu'on retrouve le même schéma en un peu différent, on a fait des banlieues HLM dans la campagne au bord des villes nouvelles.

Évidemment le contexte social n'explique pas tous les cas et n'est pas une excuse. Et s'il vous plait merci de ne pas ressortir l'exemple de la creuse, le cadre de vie est pas le même.