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Second tour Mélenchon - Le Pen, que faites-vous ?




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

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Auteur Sujet :

LFI - 6ème République, écosocialisme, paix - Free Palestine

n°28677684
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 15-12-2011 à 21:13:22  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Sire Jeans a écrit :

Mais de quoi tu parles ?  [:delarue3]


Je ne sais pas moi, juste avoir une face ?
 
Approuver les chinois qui défoncent des Tibétains, qui du coup sont obligés de se faire cramer pour protester, juste parce qu'ils sont bouddhistes, super comme point de vue !  
 
[:babouchka:2] @ Dantiste

Message cité 1 fois
Message édité par maouuu le 15-12-2011 à 21:15:55
mood
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Posté le 15-12-2011 à 21:13:22  profilanswer
 

n°28677699
Profil sup​primé
Posté le 15-12-2011 à 21:14:43  answer
 

"Oui mais alors, pourquoi votre candidature ne décolle pas ? " Voilà une question récurrente posée à Mélenchon.
 
 
Elle est chouette cette question. Elle permet de couper toute dynamique en répétant qu'il n'y en a pas.
 
 
Mais le problème, c'est que bientôt, ça ne pourra plus fonctionner.
 
 
Souvenez-vous de la chute de DSK. Une semaine après, les instituts de sondages sortent Hollande de leur chapeau. On nous le vendra à l'époque parce qu'il obtient 44%.
 
Oui mais ces 44%, c'était quoi exactement ? 44% au premier tour ? Non, pas du tout. 44% d'opinions positives à gauche.
 
 
Or Mélenchon a gagné selon les sondeurs entre 6 et 9 points en moins d'un mois. Au premier tour ? Non, toujours pareil, il est désormais à 49% d'opinions positives au sein des sympathisants de gauche.
 
 
Et pour le score du premier tour ? AUCUN sondage ne le donne plus à 4%, ça, c'était il y a trois mois. Il monte désormais jusqu'à 9% et encore une fois, toujours redressé (score minoré) sur la base du score du candidat PCF de 2007 (moins de 2 points)
 
 
En réalité, Mélenchon a déjà un score à deux chiffres (il y a moyen de le savoir par d'autres biais) mais shut, on va en garder sous le pied.  
 
 
En tout cas oui, il décolle. Sur certains sondages, il a augmenté son score du premier tour de 120% en quelques mois  [:galinou]  
 
 

n°28677727
Moreweed
Posté le 15-12-2011 à 21:19:08  profilanswer
 


 
C'est bon maintenant, liberé,  ca faisait combien de temps que tu attendais de coincer quelqu'un avec cet article.  
 


---------------
Comprend pas les gens
n°28677730
limonaire
Savoir renoncer avec grâce
Posté le 15-12-2011 à 21:19:33  profilanswer
 

Sire Jeans a écrit :


 
Le clivage est une réalité pour nous. Il y a une droite qui a ses valeurs, et une gauche qui a les siennes. Il y a une droite qui a ses solutions et une gauche qui a les siennes. Il y a une droite qui a son idéale de société, et une gauche qui a les siennes. Les deux visions du monde sont totalement incompatibles, nous ne croyons pas au consensus mais au rapport de force. Car pour nous la démocratie ce n'est pas de définir un ordre établie par l'élite et les classes dominantes et de le faire accepter par les classes inférieurs. C'est de défendre l'intérêt général et de faire plier l'économie et la société à la volonté des plus nombreux. Nous sommes dans une société clivé, on va pas s'en cacher.
 
"Soyons réalistes : demandons l'impossible" C'est le genre de phrase qu'aiment ceux qui contrairment à sarko ne veulent pas liquider l'héritage de mai 68. Est réaliste ce que les gens veulent avoir, c'est tout. Si ils veulent la retraite à 60 ans et pour tous on organise la société et le système de production en conséquence. Ya pas à tortiller du cul, c'est comme ça qu'on avance vers le progrès.


 
Pourquoi pas 55 ans alors ? 60 ans, c'est un peu mou du genou, non ?  :o  
 
En fait, rien n'est financé dans vos propositions. Vous voulez récupérer 100 milliards en luttant contre la fraude et en augmentant les impôts, mais cela suffirait tout juste à équilibrer les comptes actuels. Or, ces comptes seront creusés à nouveau si en plus vous rétablissez la retraite à 60 ans (+ recrutement de fonctionnaire + augmentation des salaires publics via le Smic + remboursement des soins à 100% etc). Sans compter l'impact négatif que cela aurait sur la croissance, ce qui tarirait encore les recettes fiscales.  
 
Ce sont des discussions pas très drôles, je sais bien, et moins rock'n roll que "soyons réaliste : demandons l'impossible". Mais le possible avec Melenchon au pouvoir, ce sera le FMI 6 mois plus tard pour éviter la banqueroute. Il n'y a pas d'exemple au monde où cela ait fini autrement (sauf dans les pays bénéficiant d'une rente pétrolière)
 
La gauche, ce n'est pas le lyrisme des soirs qui chantent et les gueules de bois des petits matins blèmes. C'est plutôt une gauche durable qui améliore durablement le sort des plus modestes.


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"C'est encore plus beau quand c'est inutile" Cyrano de Bergerac http://limonaire.blog.lemonde.fr/
n°28677736
limonaire
Savoir renoncer avec grâce
Posté le 15-12-2011 à 21:20:44  profilanswer
 

Terminatux a écrit :


 
Je te prie d'adresser tes récriminations motivées à Marc si tu souhaites que je ne sois plus modérateur. :jap:  
 


 

Terminatux a écrit :


 
Ce point Godwin te vaut 3 jours de TT.


 
Pour une fois, je ne comprends pas la sanction.
 
Mais bon : je ne suis pas la taulier ici.
 
 
 


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"C'est encore plus beau quand c'est inutile" Cyrano de Bergerac http://limonaire.blog.lemonde.fr/
n°28677759
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 15-12-2011 à 21:24:05  profilanswer
 

Moreweed a écrit :

C'est bon maintenant, liberé,  ca faisait combien de temps que tu attendais de coincer quelqu'un avec cet article.


 
Juste 5 minutes, je viens de l'apprendre.
 
Sinon cadeau aussi : http://www.dailymotion.com/video/x [...] lture_news
 
Surtout la fin, elle déboite, merci France Culture


Message édité par maouuu le 15-12-2011 à 21:24:37
n°28677777
VictorVVV
Citation personnelle
Posté le 15-12-2011 à 21:27:07  profilanswer
 

Sire Jeans a écrit :

- Le fait que beaucoup de français de droite ou centristes qui ne croient pas en Bayrou et détestent Sarko votent pour le PS et viennent gonfler leurs scores. Alimentant le vote utile dit plus haut auprès des électeurs de gauche.

Je ne comprends pas.
 
edit : je vais lui poser la question par MP.

Message cité 1 fois
Message édité par VictorVVV le 15-12-2011 à 21:29:55

---------------
Signature des messages
n°28677796
Profil sup​primé
Posté le 15-12-2011 à 21:30:30  answer
 

Citation :

50 arguments pour rétablir la retraite à 60 ans :
 
L’âge de la retraite recule le chômage avance
 
Pourquoi avoir réduit la durée du travail sur la semaine si c’est pour l’allonger sur la vie ?
 
Il n’y aura pas de recul du chômage de masse record (5 millions) sans réduction du temps de travail.
 
C’est un non-sens d’allonger les durées de cotisations (ou de faire faire des heures supplémentaires) quand on a 5 millions de chômeurs
 
Il y a 25 % de chômeurs parmi les jeunes actifs, pourquoi pousser à ce que les « seniors » travaillent plus, s’il y a une priorité cela doit être pour les jeunes, priorité à la jeunesse !
 
Celui qui prétend allonger la durée de cotisations est impuissant : actuellement elle recule depuis 10 ans en pratique vers 36 et vers 35 annuités
 
Prétendre imposer – sur le papier – 41 ou 42 annuités, le SEUL résultat, puisque la moyenne des salariés ne peut cotiser que 36 ou 35 annuités, c’est 6 ou 7 ans de décote.
 
Comment admettre cette hargne à allonger des annuités qui ne seront jamais effectuées et donc à baisser les plus petites retraites ?
 
Reculer l’âge de départ en retraite à pour seul effet pratique de baisser le niveau des retraites réintroduisant la misère chez les vieux.
 
2 salariés sur 3 sont au chômage, licenciés, inaptes, malades, autour de 55 ans.
 
3 jeunes sur 4 ne trouvent un boulot en CDI qu’à partir de 29 ans
 
Ceux qui commencent à travailler « tôt » vers 16, 17, 18 ans sont 1 ou 2 jeunes sur 8
 
Et même ceux qui commencent à travailler tôt ont des périodes de chômage qui ne sont pas prises en compte à 100 % dans les annuités
 
Il faut prendre comme référence le nombre d’années réellement cotisées dans la vie réelle et non pas l’allongement aléatoire de l’espérance de vie
 
Par exemple, si la moyenne réelle des annuités cotisées dans la vue réelle des salariés est de 35 annuités, la référence retenue pour une retraite à taux plein doit être de 35, si elle est de 36 cela doit être 36, si elle monte à 37, cela doit être 37…
 
Mais mettre un objectif inatteignable à 41 ou 42 annuités, c’est faire sauter les gens à la perche sans perche, le seul résultat c’est qu’ils auront une retraite plus basse et non pas qu’ils travailleront plus
 
L’autre seul résultat c’est que ceux qui ne seront pas en retraite été inscrits au chômage…
 
En Allemagne, en Italie, en Espagne, c’est 35 annuités pourquoi 41 ou 42 ici ?
 
En Allemagne, la droite veut fixer les départs à 67 ans, mais en 2029… c’est remis en cause par les syndicats qui l’avaient, hélas, signé parce qu’actuellement, la moyenne des départs est autour de 58 ans…
 
En Grande-Bretagne, ils annoncent 68 ans… en 2048 ! Ici, en France, Sarkozy a imposé 67 ans pour le taux plein en 2018, c-a-d demain ! Il faut abroger la loi Sarkozy-Woerth.
 
En Allemagne, ce n’est pas du tout pareil qu’en France, parce que nous, on vit un « boom » démographique depuis l’an 2000, 2,04 enfants par femme, en Allemagne c’est 1,4 enfant par femme.
 
Les prédictions de ceux qui disaient qu’on ne peut payer les retraites pour des raisons démographiques sont toutes tombées à l’eau : ils prévoyaient 250 000 naissances par an à partir de 2000, on a eu 850 000 enfants par an depuis l’an 2000.
 
De toute façon il ne faut pas prendre l’espérance de vie comme référence, c’est trop aléatoire : l’espérance de vie régresse aux Etats-Unis depuis plusieurs années, elle régresse aussi depuis trois ans en Allemagne
 
L’espérance de vie « en bonne santé » selon l’INSEE est de 63 ans pour les hommes et de 64 ans pour les femmes (59 ans pour les ouvriers, 69 ans pour les cadres)
 
Entre 55 et 60 ans, 2 maladies sur 3 sont liées au travail, entre 60 et 65 ans, 3 maladies sur 4 sont liées au travail
 
60 ans c’est un DROIT ce n’est pas une obligation ! mais encore faut-il que ce DROIT soit pour tous ! « d’ordre public social »
 
60 ans c’est une référence pour tous, un objectif réaliste, atteignable, contrôlable, clair TOUS ENSEMBLE
 
La « retraite à la carte » c’est le slogan du Medef : pour complexifier le système et le rendre illisible, pour qu’il n’y ait plus d’ordre public social, que les salariés ne soient plus solidaires. C’est comme la durée du travail « a la carte », le SMIC à la carte…
 
La biologie du corps humain n’a pas changé entre 55 et 65 ans. TOUS les métiers sont pénibles. Physiquement et mentalement. Vous voyez un vieil instituteur de 62 ans devant ses élèves ? Et un ouvrier du bâtiment de 55 ans devant son marteau piqueur ?
 
On doit exiger la retraite à 55 ans dans le bâtiment et dans tous les métiers très pénibles
 
La principale maladie professionnelle ce sont les TMS, (troubles musculo squelettiques)  elles augmentent de 18 % par an depuis l’an 2000.
 
Dix millions de salariés sur 24 ont des métiers pénibles physiquement (horaires atypiques = 5 millions, dont 2,3 de nuit ; port de charges divers = 5 millions) et les autres subissent une pénibilité mentale de plus en plus forte (burn out, suicides, harcèlement, stress, troubles psychosociaux, précarité, surexploitation, un milliard d’heures supplémentaires impayées..).
 
Mais ce ne sont plus les « coups de grisou » qui tuent comme il y a un siècle : ce sont les accidents cardiaques et vasculaires. 150 000 accidents cardiaques et 100 000 accidents vasculaires : entre 1/3 et 50 % sont liés au travail.
 
Il faut vivre pas moins bien : retraites à 60 ans, 35 annuités, à 75 % du salaire calculé sur 10 meilleures années, indexées sur les salaires.
 
Oui, il faut écouter les 8 millions de manifestants et 75 % de l’opinion, il faut que François défende la retraite à 60 ans
 
On a la double facture : travailler plus longtemps après 60 ans et gagner moins, une majorité de gauche ne peut aller dans ce sens = austérité = récession = crise aggravée = chômage
 
Démocratie !  Le seul vote de congrès – unanime – du PS qui a eu lieu c’était à Dijon 2003 pour le droit a la retraite à 60 ans à taux plein. Respectons le.
 
C’est François Hollande qui avait fait voter le congrès du PS unanime de mai 2003 pour la retraite à 60 ans à taux plein !
 
Depuis 8 ans AUCUNE raison « nouvelle » de repousser l âge de la retraite. Les salariés cotisent MOINS longtemps en moyenne ! 36 annuités seulement ! Pour sortir de la crise, il ne faut pas baisser salaires et retraites mais les augmenter !
 
Démocratie, débat dans le PS et dans toute la gauche, tous les syndicats : branle-bas de combat pour la défense des retraites à 60 ans pour tous
 
Salaires et cotisations sociales sont trop bas depuis + de 20 ans, la France n’a jamais été aussi riche, elle peut payer les retraites à 60 ans
 
Le COR l’a expliqué et démontré : avec 0,35 % seulement d’augmentation des cotisations sociales, les retraites à 60 ans avec toutes les garanties sont payées
 
La « dette » a bon dos pour justifier qu’on ne peut payer les retraites ni hausser les salaires. Elle est la conséquence de choix réalisés par Sarkozy qui veut nous la faire payer. Ne pas céder au chantage des officines de droite qui s’auto intitulent « agences de notation ».
 
La France avait 290 % de dettes en 1945 lorsqu’elle a mis en place la Sécu et les retraites
 
La France est 2,5 fois plus riche qu’en 1982 quand la retraite à 60 ans a enfin été mise en place
 
Je voterais François Hollande, mais je lutte pour exiger qu’il respecte le rétablissement de l’âge légal de départ à 60 ans
 
de toute façon, il y a un risque de ne pas gagner si c’est se trouver en porte-à-faux avec 75 % de l’opinion et les 8 millions de manifestants de 2010 (rien ne s’oublie) qui veulent abroger la loi scélérate Sarkozy-Woerth de pillage de nos retraites.
 
 
 
 
 
Conclusion :
 
Convainquons, battons-nous, nous sommes la majorité non seulement de la gauche, du salariat, mais du pays tout entier
 
Qu’on n’ait pas convaincu Sarkozy ce n’est pas une surprise, hélas, vu le personnage et sa politique 100 % réactionnaire, mais ce n’est pas tolérable, il n’a pas écouté le peuple,
 
Mais François Hollande est candidat et socialiste, il peut et doit entendre davantage.
 
La gauche socialiste toute entière combat pour le respect du droit a la retraite à 60 ans :
 
- En mai 2003 nous avions fait voter la retraite à 60 ans à taux plein
 
- En juillet 2006 nous avions fait écarter « la retraite à la carte »
 
- En janvier 2010 fait ré affirmer la retraite à 60 ans.
 
Depuis nous avons empêché que soient votées les 41,5 annuités, elles ne le sont toujours pas officiellement, certains dirigeants pratiquent par coups de force tellement il y a de résistances dans la base du parti ! Alors c’est « renvoyé à la négociation avec les syndicats » : mais s’il vous plait faites tous et toutes le boulot, argumentez, argumentez, argumentez comme en 2010,  dans TOUS les syndicats.


 
 
 
Cet article a été écrit par Gérard Filoche, publié le 15 décembre 2011 à 17:39
 
 
http://www.filoche.net/2011/12/15/ [...] ns-decote/

n°28677809
limonaire
Savoir renoncer avec grâce
Posté le 15-12-2011 à 21:32:57  profilanswer
 


 
 
120%, non.
 
Il était à 4-5 ; il est maintenant à 6-8%. Soit plutôt 60% de gain. Depuis début novembre, il oscille entre 5 et 8 %.  http://www.sondages-en-france.fr/s [...] les%202012
 
Tout ça me rappelle tes pronostics en 2007 sur Royal et Bayrou : on peut dire que tu avais eu du nez, sur ce coup  :o  
 


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"C'est encore plus beau quand c'est inutile" Cyrano de Bergerac http://limonaire.blog.lemonde.fr/
n°28677871
limonaire
Savoir renoncer avec grâce
Posté le 15-12-2011 à 21:40:28  profilanswer
 


 
En gros, c'est mieux de travailler moins et c'est moins pénible et fatigant. Merci, tout le monde le sait, çà. On enfonce les portes ouvertes : tout le monde souhaite travailler moins.  
 
Maintenant, ça coûte combien et on finance comment, sachant que le déficit est déjà de 100 milliards  (attention, il y a un piège   :o  : une même ressource ne peut financer deux choses en même temps : la retraite, les salaires au smic qui augmentent, les recrutements de fonctionnaires, les remboursements de soins...)


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"C'est encore plus beau quand c'est inutile" Cyrano de Bergerac http://limonaire.blog.lemonde.fr/
mood
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Posté le 15-12-2011 à 21:40:28  profilanswer
 

n°28677887
Terminatux
Communiste
Posté le 15-12-2011 à 21:41:53  profilanswer
 

limonaire a écrit :

Pour une fois, je ne comprends pas la sanction.

 

Mais bon : je ne suis pas la taulier ici.

 

J'ai fait une mauvaise interprétation de son message.

Message cité 1 fois
Message édité par Terminatux le 15-12-2011 à 21:42:36
n°28677923
Profil sup​primé
Posté le 15-12-2011 à 21:46:07  answer
 

Terminatux a écrit :


 
J'ai fait une mauvaise interprétation de son message.


 
C'est aussi pour ça que je suis contre la peine de mort.

n°28677948
edwoud
⭐ shériff de l'espace
Posté le 15-12-2011 à 21:48:48  profilanswer
 


 
C'est aboli depuis longtemps en France  :D

n°28677953
Terminatux
Communiste
Posté le 15-12-2011 à 21:49:58  profilanswer
 

edwoud a écrit :

C'est aboli depuis longtemps en France  :D


 
[:obvious]

n°28677954
Profil sup​primé
Posté le 15-12-2011 à 21:50:09  answer
 

limonaire a écrit :


 
 
120%, non.
 
Il était à 4-5 ; il est maintenant à 6-8%. Soit plutôt 60% de gain. Depuis début novembre, il oscille entre 5 et 8 %.  http://www.sondages-en-france.fr/s [...] les%202012
 
Tout ça me rappelle tes pronostics en 2007 sur Royal et Bayrou : on peut dire que tu avais eu du nez, sur ce coup  :o  
 


 
 
Page précédente, tu le scotches à 4% et là il est à 8% (100% d'augmentation) Pas retrouvé le sondage où il était à 9% mais encore une fois, tous les sondeurs amis de Sarkozy redressent son score, tu comprends ou pas ?  
 
Ils se basent sur l'année 2007, l'avant crise, avec une candidature PCF totalement foirée et en niant la dynamique du rassemblement de toute l'autre gauche.
 
Mais c'est vrai qu'il n'y a que les conservateurs pour penser que les choses restent immuables.
 
 
Pour Royal, j'avais rien prévu à part que j'étais malgré tout convaincu que Sarkozy mènerait le pays à la catastrophe.
 
Pour Bayrou, effectivement, le vrai faux candidat anti-système a bien réussi à enfumer son monde. Désormais, chacun sait que son programme est sur de nombreux points plus à droite que celui de Sarkozy. Rideau.
 

n°28678066
Sire Jeans
Jardin du son
Posté le 15-12-2011 à 22:05:04  profilanswer
 

VictorVVV a écrit :

Je ne comprends pas.
 
edit : je vais lui poser la question par MP.


 
Ma théorie c'est que le vote utile est alimenté par les sondage. Enfin en grande partie. De plus je crois que ceux qui sont pris en compte sont surtout les sondages "synthétiques", c'est à dire où on a uniquement les intentions de votes au premier tour. Or dans ce type de sondage on a pas la différenciations des sympathisants. On est dans un cas particulier où on a beaucoup de votant de droite pour un candidat de gauche parce que deux effets se conjuguent : il y a très peu de candidats à droite et au centre, et il y a à gauche un candidat qui reprend suffisamment de thèmes et de positions de droite sur certains sujets pour être vu comme un choix crédible pour l'électorat de droite. Je rajouterai même un troisième effets mais qui est pure spéculation, et qui serait que le vote utile ne serait pas spécifique à la gauche et que certains à droite semblent aussi séduit par cela. Mais là j'ai rien pour l'affirmer.
 
Du coup les électeurs de gauche voient que le score de Hollande est très élevé ce qui confirme leur choix dans leur vote. Je ne pense pas qu'un électeur de gauche qui voit que Hollande défonce tout le monde ira voir ce qui lui convient mieux. J'ai beau dire effectivement que le Front de Gauche est pour le rapport de force et que je partage ce point de vue, actuellement la pensé dominante est celle du consensus, du vote pour celui qui réussit le mieux à faire la synthèse entre ce que la droite ne veux pas lâcher (notamment l'économie), et les "à-coté" sociale et avancés sociétal qui est le domaine de la gauche. Du coup le haut score de Hollande les renforcent (les élécteurs de gauche) dans leurs habitudes car ils ne sont pas dans une situation qui les obligent à se remettre en question.
 


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( ͡° ͜ʖ ͡°) ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙) ( ͡◉ ͜ʖ ͡◉)
n°28678098
limonaire
Savoir renoncer avec grâce
Posté le 15-12-2011 à 22:09:00  profilanswer
 


 
On verra bien : je suis moins optimiste pour Mélenchon que toi, mais bon...


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"C'est encore plus beau quand c'est inutile" Cyrano de Bergerac http://limonaire.blog.lemonde.fr/
n°28678204
VictorVVV
Citation personnelle
Posté le 15-12-2011 à 22:21:16  profilanswer
 

Sire Jeans a écrit :

Du coup les électeurs de gauche voient que le score de Hollande est très élevé ce qui confirme leur choix dans leur vote. Je ne pense pas qu'un électeur de gauche qui voit que Hollande défonce tout le monde ira voir ce qui lui convient mieux. J'ai beau dire effectivement que le Front de Gauche est pour le rapport de force et que je partage ce point de vue, actuellement la pensé dominante est celle du consensus, du vote pour celui qui réussit le mieux à faire la synthèse entre ce que la droite ne veux pas lâcher (notamment l'économie), et les "à-coté" sociale et avancés sociétal qui est le domaine de la gauche. Du coup le haut score de Hollande les renforcent (les électeurs de gauche) dans leurs habitudes car ils ne sont pas dans une situation qui les obligent à se remettre en question.

Merci. :jap:


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Signature des messages
n°28678382
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 15-12-2011 à 22:43:29  profilanswer
 

Sire Jeans a écrit :


 
Tiens un post pas trop con pour une fois  (enfin presque pas trop con) :o

Ajoute à ça :
- Le FN que beaucoup de français voient comme la seule alternative au système UMPS (et pas le Front de Gauche).
- Le fait que beaucoup de français de droite ou centristes qui ne croient pas en Bayrou et détestent Sarko votent pour le PS et viennent gonfler leurs scores. Alimentant le vote utile dit plus haut auprès des électeurs de gauche.
 
Je pense qu'en général il y a synergie entre les différents arguments. Le gros score du FN renforce l'argument du vote utile, tout comme le gonflement du score du PS par des gens de droite et du centre.
 
Malgré tout ya des raisons d'espérer. Après tout il était décrit à 4-5% ya quelques mois donc ça a l'air de monter légèrement. [:spamafote]
Mais surtout je pense que ça montera d'un coup si on passe une sorte de palier critique qui serait un signal auprès des votant PS par défaut et vote utile, que la candidature de Mélenchon est "utile". Bon le mieux à mon avis c'est de changer ce que les afficionados du vote utile ont dans la tête, ce que fait Mélenchon d'ailleurs, mais c'est pas gagné. La stratégie serait de continuer à convaincre petit à petit les gens d'abandonner le vote utile pour arriver à ce fameux palier critique. Dès lors on aura un appel d'air qui ramènera à nous ceux qui restent encore dans ce schéma de pensé et n'ont plus trop de raison de rester au PS.
 
Une sorte d'attaque de Judo qui consiste à la fois à combattre l'arme de l'adversaire, en attendant le bon moment pour retourner l'attaque contre lui. C'est risqué mais de toute façon le vote utile est le principal argument qui nous coûte.


Putain la condescendance !


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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°28678942
Dantiste
Posté le 15-12-2011 à 23:51:44  profilanswer
 

maouuu a écrit :


Je ne sais pas moi, juste avoir une face ?
 
Approuver les chinois qui défoncent des Tibétains, qui du coup sont obligés de se faire cramer pour protester, juste parce qu'ils sont bouddhistes, super comme point de vue !  
 
[:babouchka:2] @ Dantiste

Tu serais prévoyant de ne pas utiliser mes propos pour faire de l'humour ni haut ni bas mais hors gamme...
 
J'ai dit depuis des lustres que Mélenchon se plante sur son approche de la civilisation tibétaine, il la considère théocratique de son mirador républicain et son passé trotskyste. Pour ma part, je la considère élaborée sur des bases philosophiques énoncées par un non-dieu, une pensée devenue une référence pour des dizaines de millions de gens.  
 
Et je répète ce que j'avais expliqué sur le topic idoineau moment des JO : les chinois ont démonté récemment le toit du temple du ciel à Pékin. Ils ont trouvé dans les charpentes des dizaines de milliers de parchemins témoins de la philosophie non bouddhiste mais tibétaine, que l’empereur qui avait fait construire le temple admirait. Les tibétains ont demandé à les consulter. Refus catégorique des autorités chinoises...
 
Et pour ta gouverne de judéo-chrétien, essaie de te rappeler que les tibétains ne font pas de dévotions ni n'admirent pas un dieu selon ton imagerie aux couleurs passées sinon trépassées, mais ils le révèrent, et s'y réfèrent dans les longs moments qu'ils passent à la réflexion. Ce qui devrait t'inspirer dans ta recherche constante de la sagesse, à moins que tu aies mal aux dents...
 
A chacun, le jour venu, la découverte. Ou l'ignorance...
 


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Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !
n°28678954
Dantiste
Posté le 15-12-2011 à 23:53:46  profilanswer
 


 

Terminatux a écrit :


 
Ce point Godwin te vaut 3 jours de TT.

Les heures sombres du communisme, il a dit, le forumeur...  
 
 
 :sweat:


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Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !
n°28679043
Terminatux
Communiste
Posté le 16-12-2011 à 00:06:44  profilanswer
 

Dantiste a écrit :

Les heures sombres du communisme, il a dit, le forumeur...  
 
 
 :sweat:


 
C'est pour ça que je l'ai libéré depuis. :o

n°28679139
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 16-12-2011 à 00:20:09  profilanswer
 

Dantiste a écrit :

Tu serais prévoyant de ne pas utiliser mes propos pour faire de l'humour ni haut ni bas mais hors gamme...
 
J'ai dit depuis des lustres que Mélenchon se plante sur son approche de la civilisation tibétaine, il la considère théocratique de son mirador républicain et son passé trotskyste. Pour ma part, je la considère élaborée sur des bases philosophiques énoncées par un non-dieu, une pensée devenue une référence pour des dizaines de millions de gens.  
 
Et je répète ce que j'avais expliqué sur le topic idoineau moment des JO : les chinois ont démonté récemment le toit du temple du ciel à Pékin. Ils ont trouvé dans les charpentes des dizaines de milliers de parchemins témoins de la philosophie non bouddhiste mais tibétaine, que l’empereur qui avait fait construire le temple admirait. Les tibétains ont demandé à les consulter. Refus catégorique des autorités chinoises...
 
Et pour ta gouverne de judéo-chrétien, essaie de te rappeler que les tibétains ne font pas de dévotions ni n'admirent pas un dieu selon ton imagerie aux couleurs passées sinon trépassées, mais ils le révèrent, et s'y réfèrent dans les longs moments qu'ils passent à la réflexion. Ce qui devrait t'inspirer dans ta recherche constante de la sagesse, à moins que tu aies mal aux dents...
 
A chacun, le jour venu, la découverte. Ou l'ignorance...


Le Bouddhisme est avant tout une philosophie, après une religion pour ceux qui s'y intéressent, mais il y a tellement de variantes ....
 
Je ne connait pas trop celui du Tibet, mais par contre je connais assez bien celui de l’Asie du sud-est (le bouddhisme theravāda) entre la Thaïlande et le Cambodge, ou je suis resté pas mal de temps, en Thaïlande profonde notamment ou je suis tombé amoureux de leur mentalité, et où j'ai travaillé dans des rizières et des temples, surtout un qui avait besoin d’étrangers pour s'occuper de touristes et de tigres.
 
Alors quand je vois un Mélanchon mépriser cela, oui, ça me fout les boules.

n°28679165
moonboots
Posté le 16-12-2011 à 00:23:43  profilanswer
 
n°28679309
Dantiste
Posté le 16-12-2011 à 01:20:55  profilanswer
 

maouuu a écrit :


Le Bouddhisme est avant tout une philosophie, après une religion pour ceux qui s'y intéressent, mais il y a tellement de variantes ....
 
Je ne connait pas trop celui du Tibet, mais par contre je connais assez bien celui de l’Asie du sud-est (le bouddhisme theravāda) entre la Thaïlande et le Cambodge, ou je suis resté pas mal de temps, en Thaïlande profonde notamment ou je suis tombé amoureux de leur mentalité, et où j'ai travaillé dans des rizières et des temples, surtout un qui avait besoin d’étrangers pour s'occuper de touristes et de tigres.
 
Alors quand je vois un Mélanchon mépriser cela, oui, ça me fout les boules.

Mélenchon se gourre sur l'histoire et la civilisation tibétaines, certes, mais je plussoie fermement sa défense de la laïcité, d'ailleurs je suis pire que lui contre l'obscurantisme qu'on nous matraque...
 
Le bouddhisme n'est pas une religion, il n'y a pas de dogmes ni de préceptes-principes au sens de commandements aveugles et bornés en plus d'être idiots.
 
Vientiane, Luang-Prabang, Lao-Cai et la plaine des Jarres, le trekking le long du tracé du chemin de fer français de Hanoi à Kunming, les moines birmans de Mae Sai m'inspirent plus l'Humain que les tronches en forme de calculette...  
 
Dormi à la pagode de Nong Khai, près du pont de l'Amitié, le long du Mékong   :sol: Tu as sans doute remarqué que les commerçants de rues apportent toujours une obole aux monks : ce ne sont pas les monks qui se déplacent...
 
File ta pièce aux clodos, t'auras l'impression de dépenser pour épargner  :na:  
 
 


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Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !
n°28679337
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 16-12-2011 à 01:30:55  profilanswer
 

Dantiste a écrit :

Mélenchon se gourre sur l'histoire et la civilisation tibétaines, certes, mais je plussoie fermement sa défense de la laïcité, d'ailleurs je suis pire que lui contre l'obscurantisme qu'on nous matraque...
 
Le bouddhisme n'est pas une religion, il n'y a pas de dogmes ni de préceptes-principes au sens de commandements aveugles et bornés en plus d'être idiots.
 
Vientiane, Luang-Prabang, Lao-Cai et la plaine des Jarres, le trekking le long du tracé du chemin de fer français de Hanoi à Kunming, les moines birmans de Mae Sai m'inspirent plus l'Humain que les tronches en forme de calculette...  
 
Dormi à la pagode de Nong Khai, près du pont de l'Amitié, le long du Mékong   :sol: Tu as sans doute remarqué que les commerçants de rues apportent toujours une obole aux monks : ce ne sont pas les monks qui se déplacent...
 
File ta pièce aux clodos, t'auras l'impression de dépenser pour épargner  :na:


Les moines ne touchent jamais de l'argent, seulement des offrandes :o

n°28679427
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 16-12-2011 à 01:59:40  profilanswer
 

Moreweed a écrit :


Et tu a déja entendu cela de la part d'une personne du front de gauche.
Sortir l'étendard du communisme quand on parle du front de gauche pour faire peur, c'est trés bas.  
Surtout que le programme du FDG est un vrai programme de gauche.


 
Euh... Ben oui, Mélanchon justement  :heink:  
 
http://blogs.mediapart.fr/blog/fat [...] hon-111211
 

Citation :

Personnellement, je ne « fête » pas la fin de l’Union Soviétique. Car je ne vois pas ce que nous y avons gagné. Ni ce qu'y ont gagné les russes. Ni qui que ce soit, à part les américains et leurs larbins dans le monde. Je partage plutôt l’avis du journal « Le Monde » tel qu’il est exprimé à la une de son édition du 8 décembre. Lisez et dégustez. « On vivait plus libre dans l’Union Soviétique de la fin des années 1980 que dans la Russie « démocratique » de ce début des années 2010 ». Ajoutons qu’on y vivait plus longtemps, qu’on y faisait plus d’enfants, qu’on y était mieux soigné, mieux éduqué. Mais je reconnais qu’il n’y avait aucun des signes de civilisation propre à « l’occident développé » : ni maffias, ni oligarques, ni milliardaires, ni nuées de pauvres dans les rues, ni coke, ni crack, ni ceux qui les vendent. Depuis, tout est réglé.

n°28679680
limonaire
Savoir renoncer avec grâce
Posté le 16-12-2011 à 06:07:51  profilanswer
 

Mélenchon à 6,5% : il était à 7,5 mi-novembre. Effectivement, ça décolle.  :o   http://www.lejdd.fr/Election-presi [...] se-440295/

 

Un autre sondage donne Mélenchon à 6% seulement : http://www.lemonde.fr/election-pre [...] 71069.html

 

Hollande s'effrite au profite de Bayrou, qui confirme avoir franchi la barre du score à 2 chiffres : 4è sondage le donnant à plus de 10%.
Vase communicants entre Sarkozy et Villepin.

 

Pour être complet, Pierre Laurent se plaint d'un traitement mediatique insuffisant : http://www.lemonde.fr/election-pre [...] 71069.html

Message cité 3 fois
Message édité par limonaire le 16-12-2011 à 06:14:02

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"C'est encore plus beau quand c'est inutile" Cyrano de Bergerac http://limonaire.blog.lemonde.fr/
n°28679756
Profil sup​primé
Posté le 16-12-2011 à 07:07:23  answer
 

Sire Jeans a écrit :


 
Ma théorie c'est que le vote utile est alimenté par les sondage. Enfin en grande partie. De plus je crois que ceux qui sont pris en compte sont surtout les sondages "synthétiques", c'est à dire où on a uniquement les intentions de votes au premier tour. Or dans ce type de sondage on a pas la différenciations des sympathisants. On est dans un cas particulier où on a beaucoup de votant de droite pour un candidat de gauche parce que deux effets se conjuguent : il y a très peu de candidats à droite et au centre, et il y a à gauche un candidat qui reprend suffisamment de thèmes et de positions de droite sur certains sujets pour être vu comme un choix crédible pour l'électorat de droite. Je rajouterai même un troisième effets mais qui est pure spéculation, et qui serait que le vote utile ne serait pas spécifique à la gauche et que certains à droite semblent aussi séduit par cela. Mais là j'ai rien pour l'affirmer.
 
Du coup les électeurs de gauche voient que le score de Hollande est très élevé ce qui confirme leur choix dans leur vote. Je ne pense pas qu'un électeur de gauche qui voit que Hollande défonce tout le monde ira voir ce qui lui convient mieux. J'ai beau dire effectivement que le Front de Gauche est pour le rapport de force et que je partage ce point de vue, actuellement la pensé dominante est celle du consensus, du vote pour celui qui réussit le mieux à faire la synthèse entre ce que la droite ne veux pas lâcher (notamment l'économie), et les "à-coté" sociale et avancés sociétal qui est le domaine de la gauche. Du coup le haut score de Hollande les renforcent (les élécteurs de gauche) dans leurs habitudes car ils ne sont pas dans une situation qui les obligent à se remettre en question.
 


 
 
Toutafi.
 
Et on peut également rajouter qu'une confusion est volontairement entretenue par les sondeurs entre le pourcentage d'opinion positives, le pourcentage d'opinions positives à gauche, le candidat le plus à même de "battre Sarkozy" et les intentions de vote du premier tour.
 
Le bourrage de crâne Hollande a commencé non pas sur son potentiel au premier tour mais sur son score d'opinions positives (qui prend en compte comme tu le dis les voix de droite qui ne voteront pas pour Hollande)
 
 
En réalité, on pointe ici les limites d'un système de désignation à l'américaine : Cela fait maintenant 10 ans que c'est la droite (les milieux d'affaires, les multinationales, les forces de l'argent, les instituts de sondages, les médias aux ordres, etc) qui choisi le candidat du PS.  
Il est bien évident qu'à partir du moment où l'on demande à TOUS les français de se prononcer sur le choix du candidat PS, ce ne sont pas TOUS les français qui se prononcent, bien au contraire. Les études de la sociologie du votant PS aux primaires sont sans appel : Ce sont ultra majoritairement les CSP+ et les professions intermédiaires qui ont voté, à savoir les revenus confortables. En outre, il a été constaté maintes fois au niveau local que des gens de droite sont venus voter Hollande aux primaires.
 
 

n°28679764
Profil sup​primé
Posté le 16-12-2011 à 07:16:10  answer
 

limonaire a écrit :

Mélenchon à 6,5% : il était à 7,5 mi-novembre. Effectivement, ça décolle.  :o   http://www.lejdd.fr/Election-presi [...] se-440295/
 
Un autre sondage donne Mélenchon à 6% seulement : http://www.lemonde.fr/election-pre [...] 71069.html
 
Hollande s'effrite au profite de Bayrou, qui confirme avoir franchi la barre du score à 2 chiffres : 4è sondage le donnant à plus de 10%.
Vase communicants entre Sarkozy et Villepin.
 
Pour être complet, Pierre Laurent se plaint d'un traitement mediatique insuffisant : http://www.lemonde.fr/election-pre [...] 71069.html


 
 

Citation :

Jean-Luc Mélenchon, co-président du Parti de gauche, a dénoncé vendredi "une grossière manipulation en cours" des instituts de sondages, les mettant au défi "pour l'honnêté" de "donner les données brutes et les coefficients de redressement" de leurs études.Dans un communiqué intitulé "la grosse manipe!", M. Mélenchon a réagi aux récents sondages dont celui de l'Ifop pour France Soir créditant Marine Le Pen de 19 à 20% d'intentions de vote si le premier tour de la présidentielle de 2012 avait lieu dimanche, et Dominique Strauss-Kahn de 63% des intentions de vote au second tour face à Nicolas Sarkozy.Pour le candidat du Parti de gauche à l'investiture du Front de gauche, "les instituts de sondage relaient une campagne de communication destinée à diluer le pays politique dans les fantasmes". "Fantasme d'un candidat PS muet qui ferait des scores inouïs. Fantasme d'une extrême droite de confort qui menacerait de passer en tête du premier tour"."Comme à chaque élection, les instituts veulent gagner de l'argent en organisant un spectacle qui est la négation de la politique. Directement liés à l'oligarchie du pays, les instituts tuent le débat politique au seul profit du spectacle. Ils fabriquent une scène arrangée qui veut égarer le peuple", a-t-il ajouté.Il a souhaité que la proposition de loi des sénateurs UMP Hugues Portelli et PS Jean-Pierre Sueur, adoptée à l'unanimité au Sénat, mais à laquelle s'oppose le gouvernement, puisse être examinée "rapidement" par les députés."Et, pour l'honnêteté", a-t-il conclu, "je mets au défi les instituts de sondage de donner les précisions que cette loi demande: données brutes, coefficients de redressement".


 
http://www.leparisien.fr/flash-act [...] 321747.php
 
 
Il y a 10 jours :
 

Citation :

Jean-Luc Mélenchon attendait ce moment depuis longtemps. Sa candidature décolle enfin. Le candidat du Front de Gauche recueille 7% des intentions de vote. Il progresse de 2% par rapport à notre précédent sondage en novembre et permet au Parti communiste qui soutient sa candidature d’espèrer renouer avec des scores qu’il n’a plus atteint depuis la acndidature de Robert Hue en 1995. L’eurodéputé écrase toute concurrence à l’extrême-gauche: les trotskistes Philippe Poutou (NPA) et Nathalie Athaud (LO) restent scotchés à 0%. Mélenchon séduit davantage les salariés du public que ceux du privé, et -surprise!- enregistre de meilleurs scores auprès des cadres supérieurs et des professions libérales que chez les ouvriers.


 
http://www.leparisien.fr/election- [...] 755727.php
 
 
Quant à Bayrou, sa remontée est TRES bonne pour le FdG, chacun comprendra pourquoi.
 

n°28679789
VictorVVV
Citation personnelle
Posté le 16-12-2011 à 07:31:23  profilanswer
 

Ces résultats ne sont pas plus spectaculaires que d'autres. Au contraire, un bon score de Mélenchon créerait du spectacle, comme plus généralement toute nouveauté.


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Signature des messages
n°28679791
moonboots
Posté le 16-12-2011 à 07:31:34  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :

 

Euh... Ben oui, Mélanchon justement  :heink:


encore une fois ce n'est pas très habile de la part de Mélenchon, mais c'est sa façon de dire que le capitalisme effréné qui s'est abattu sur la Russie n'est pas forcément plus enviable, et malheureusement on peut en effet se poser la question


Message édité par moonboots le 16-12-2011 à 07:32:04
n°28679794
Profil sup​primé
Posté le 16-12-2011 à 07:33:25  answer
 

La France est le plus gros consommateur de sondages au monde.
 
 
A quoi sert un sondage ? A faire une photographie d'une opinion.
 
Comment se construit une opinion ? Principalement grâce aux sondages (la fameuse prédiction auto-réalisatrice)
 
 
N'avons nous pas d'autres "signes" pour savoir dans quelle direction va l'opinion des français ?  
 
 
Bien entendu.  
 
On peut parler du succès en librairie (Plus de 80.000 exemplaires écoulés du "Qu'ils s'en aillent tous", qui vient d'être réédité en Poche)
 
Le livre de Jacques Généreux ("Nous on peut" ) en est à 8 semaines dans les meilleures ventes du classement de l'Express.
 
Le blog de Mélenchon est l'un des sinon le blog politique le plus lu de France.
 
Le Front de Gauche est la seule force politique capable de remplir des salles, hors campagne, de plus de 7000 personnes.
 
Dernier meeting dans une petite salle de Talence : Près de 3000 personnes dont une part n'a pu entrer qu'à tour de rôle. (MLP ouvrait sa campagne devant 900 personnes, un échec)
 
Il faut également voir que les "assemblées citoyennes" commencent à prendre en France, des réunions publiques sont organisées un peu partout en France.
 
Mélenchon a permis à plusieurs émissions de télé de réaliser des records d'audience.
 
Son seul passage sur TF1 (alors qu'il est généralement boudé par la chaîne) lui a permis de se faire connaître auprès de millions de français qui ne l'avaient jamais attentivement écouté.
 
Le programme du Front de Gauche "l'Humain d'abord" s'est déjà écoulé à 300.000 exemplaires, et la campagne vient de débuter.
 
 
C'est long une campagne, il va s'en passer des choses. Saviez-vous que le PS, par le biais de ses sondages internes avec RG et autres, SAVENT que Mélenchon est haut dans les sondages ?

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 16-12-2011 à 07:34:34
n°28679801
moonboots
Posté le 16-12-2011 à 07:35:15  profilanswer
 

limonaire a écrit :

Mélenchon à 6,5% : il était à 7,5 mi-novembre. Effectivement, ça décolle.  :o  


la baisse de Hollande est autrement plus significative je trouve
 
http://i.imgur.com/lgHw0.jpg

n°28679814
VictorVVV
Citation personnelle
Posté le 16-12-2011 à 07:39:40  profilanswer
 

Ça montre simplement qu'une faible part de la population française est active politiquement, et que cette part n'est pas représentative de la société française. Symptomatiquement, il n'y a quasiment qu'ici que quasiment toutes les interventions des membres du parti sont reprises par les partisans.

Message cité 2 fois
Message édité par VictorVVV le 16-12-2011 à 07:40:12

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Signature des messages
n°28679831
Profil sup​primé
Posté le 16-12-2011 à 07:51:37  answer
 

VictorVVV a écrit :

Ça montre simplement qu'une faible part de la population française est active politiquement, et que cette part n'est pas représentative de la société française. Symptomatiquement, il n'y a quasiment qu'ici que quasiment toutes les interventions des membres du parti sont reprises par les partisans.


 
 
Et c'est là que je crois qu'il y a une sous-estimation dans ton analyse.
 
 Le "Qu'ils s'en aillent tous" a été acheté majoritairement par des non militants, le livre de Généreux a été acheté par des gens qui votaient PS en général, on voit dans les assemblées citoyennes arriver des gens qui ne se sont jamais impliqués dans quoique ce soit, etc, etc,...
 
Ceci étant, tu as raison sur un point : Le succès du programme l'Humain d'abord a été dans un premier temps permis par la diffusion interne et militante. Mais tu sais, 300.000, c'est presque la somme de tous les militants de tous les partis confondus. Et encore une fois, il faut voir un peu l'accueil réservé aux militants sur les marchés : Il est TRES bon.
 
Au sujet de la minorité éveillée que tu évoques : Aucun candidat de gauche ne peut gagner une élection sans cette partie de la population.
 
 
Ben oui, c'est comme ça une population, c'est vérifié historiquement bien évidemment : Un peuple, par "défaut", ce n'est pas politisé. Jamais. La masse suit toujours le système en place. C'est une constante humaine. Et ce sont les évènements qui font basculer la masse. Un peuple peut se re-politiser à une vitesse grand V quand les évènement l'exigent. On le voit en Grèce mais également en Espagne.
 
 
Ainsi, il ne faut jamais sous-estimer le poids de ces quelques centaines de milliers de citoyens français très impliqués dans les réseaux associatifs. Ils ne sont pas importants par leur poids sociologique, certes, mais ils ont un rôle MAJEUR dans la constitution des opinions et dans les luttes sociales.
 
Peu nombreux, mais ultra impliqués. Peu nombreux mais au poids politique réel. Très important pour la gauche.
 
 

n°28679859
Profil sup​primé
Posté le 16-12-2011 à 08:07:55  answer
 

« Le premier média, c’est nous ! » Découvrez l’appli PlaceOpeuple
 
http://www.lepartidegauche.fr/images/stories/illustrations/PRES.jpg
 

Citation :

A partir du 15 décembre, le Front de Gauche innove en lançant l'application mobile « PlaceOpeuple ». Désormais tous ceux qui veulent faire la campagne du Front de Gauche disposent d'un outil dans la poche pour s'impliquer. Du jamais vu !
 
Avec PlaceOpeuple, les « Révolunautes » (nom donné aux utilisateurs de l'application) pourront rester informés en permanence. En voiture, dans le bus, dans le métro, vous ne pourrez plus rater les derniers numéros de la désormais célébre web-série « En marche ». Encore mieux, l'application offre aux militants une interactivité inédite : choisir et proposer des slogans, relever les défis proposés par l'équipe de campagne (parce qu'on peut s'amuser en militant !), repérer sur une carte la tenue d'un meeting ou d'une manifestation dans votre quartier et la possibilité de vous géolocaliser à votre tour, afin que vos voisins et vos amis vous rejoignent. PlaceOpeuple, c'est le militantisme augmenté !
 
PlaceOpeuple se fixe l'ambition d'inciter ces nombreux et souvent jeunes citoyens politisés mais qui restent méfiants vis-à-vis des organisations partisanes, à franchir les premiers pas vers l'action militante de masse. Clin d'œil de l'actualité, le magazine américain Time vient de désigner comme personnalité de l'année 2011, « The Protester » (« le manifestant » en anglais), terme générique pour désigner tous les révoltés, les indignés, les protestataires de la planète, de Tunis à New York en passant par la Place Tahrir et Moscou. Cette jeunesse mondiale a su combiner les formes de mobilisation classique avec les possibilités offertes par les nouvelles technologies, pour bousculer l'ordre établi et même renverser certaines dictatures. Une source d'inspiration pour le Front de Gauche, force du présent et de l'avenir.
 
En 2012, la révolution citoyenne dispose d'un nouvel outil de communication, terriblement subversif : PlaceOpeuple. A chacun de se l'approprier et n'oubliez pas : « le premier média, c'est nous ! ».


 

Citation :

PS : Et parce que tout le monde n'est pas équipé d'un I-phone ou d'un Android, PlaceOpeuple est une application gratuite, accessible à tous, depuis un mobile, une tablette ou un ordinateur. Pas besoin de passer par l'AppleStore !


 
L'appli est à télécharger ici => http://www.placeaupeuple.mobi/#accueil
 
 
 
http://www.lepartidegauche.fr/edit [...] aceopeuple

n°28679865
Innolis_Je​vede
70
Posté le 16-12-2011 à 08:09:55  profilanswer
 

Le programme partagé c'est bien vendu, surtout auprès de gens qui avaient rompue avec le vote. Et c'est pas pour autant qu'on puisse être sûr qu'ils voteront FdG. Le grand parti gagnant est l'abstentionnisme, c'est un ennemi bien plus important que l'UMP ou le centre ou la partie vérolé du PS. Il faut voir la critique de la démocratie fait par les libéraux ici même pour faire la corrélation avec leur soutient pour un abstentionnisme fort. Si on suit la logique jusqu'au bout, on pourrait se demander si les politiciens qui dégoutent le plus les gens de la politique ne jouent pas finalement le jeu des libéraux.

Message cité 1 fois
Message édité par Innolis_Jevede le 16-12-2011 à 08:11:19

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7666
n°28679924
Profil sup​primé
Posté le 16-12-2011 à 08:29:20  answer
 

Innolis_Jevede a écrit :

Le programme partagé s'est bien vendu, surtout auprès de gens qui avaient rompue avec le vote. Et c'est pas pour autant qu'on puisse être sûr qu'ils voteront FdG. Le grand parti gagnant est l'abstentionnisme, c'est un ennemi bien plus important que l'UMP ou le centre ou la partie vérolé du PS. Il faut voir la critique de la démocratie fait par les libéraux ici même pour faire la corrélation avec leur soutient pour un abstentionnisme fort. Si on suit la logique jusqu'au bout, on pourrait se demander si les politiciens qui dégoutent le plus les gens de la politique ne jouent pas finalement le jeu des libéraux.


 
Oui, on peut même dire qu'il se vend très bien, puisque la campagne vient de commencer, encore une fois, l'accueil des gens est vraiment très bon.
 
 
Petit florilège :
 
 

Citation :

je fais des petites courses à l'arrache, au moment de payer je fouille dans mon improbable sac à main et en sortant ma carte bleu fais jaillir le programme "l'humain d'abord!" petit sourire de la caissière. - " vous l'avez déjà lu? moi je l'ai fini à la pause déjeuner. maintenant je sais clairement pour qui je vais voter! vous pouvez reprendre votre carte, au revoir, merci."


 

Citation :

dans le RER B avec 20 drapeaux du FdG roulés en fagot :
c'est quoi ces drapeaux, m'sieur ?
- c'est les fleurs de la révolution...
- alors vivement le printemps pour qu'elles éclosent !...


 

Citation :

J'ai quitté le PS après les primaires pour rejoindre le Front de gauche car je préfère le programme du deuxième ...et plus les jours passent, plus je suis confortée dans mon choix!


 

Citation :

Avant d'arriver dans une soirée une copine m'avait affiché en disant: jean-charles arrivera après la réunion de son parti. Du coup j'arrive, et je me fais direct charrier sur le front de gauche. Un peu agacé je les engueule gentillement en leur disant que c'était des "pas contents" et que la gauche ne se relèvera pas sans eux, donc il fallait qu'ils se sortent les doigts du c.. et patati et patata. Du coup, on a arrêté de parler politique et ils sont tous venus un à un en dire entre 4 yeux qu'ils déconnaient et que évidemment, ils voteraient FDG :P


 

Citation :

la mère d'une copine qui a toujours voté à droite va voter FDG car elle a lu Généreux.


 

Citation :

Nous étions trois à diffé dans un centre commercial à coté d'une banque et d'un Resto. Une nana jeune qui partait me prend mon tract machinalement et elle me dis, donnez m'en d'autres, je vais les distribuer à mes collègues, elle bossait dans la banque et elle retourne leur porter. Quelques minutes plus tard, le directeur d'agence sort et vient me voir en me disant, c'est moi le méchant banquier ! En souriant, Je lui dis de suite, non pas vous mais ceux qui sont a vos têtes et la il me sourit et dis : oui j'ai vu Jacques Généreux. C'est interessant ce qu'il dit au niveau économique, puis il est revenu quelques minutes après avec un employé pour nous offrir des cafés !!! :-))) trop cool. Et de l'autre coté, une serveuse du Resto est aussi sortie pour prendre un tract :-)


 

Citation :

moi j'ai un pote qui bossait dans la finance à la City il y a deux ans (et de droite) je le vois à une soirée (et il me dit "tu sais en fait il a raison Mélenchon" moi je répond "ah tous mes discours ont enfin portés leurs fruits" et lui il répond un truc du genre "non, l'analyse concrète de la situation concrète"


 

Citation :

je reviens a Orléans a 1h00, plus de tram. Attente sur le quai de la gare bus dédié aux taxis, je pose mes tracts pg a cote de moi, on ne les voyait que par le dessus. Un type regarde, me dit "ah mais vous militez pour melenchon? Super, moi je l adore, il dit ce que on pense, ila du courage!Vous le connaissez personnellement? Dites lui que il est genial", il me demande ce que je fais, je dis que j'attends le taxi pour aller a 2 km, il me dit "Bon moi j habite au sud, on va demander au chauffeur de faire un detour", le mec a payé ma part, et m'a juste demandé un tract.


 

Citation :

je rentre chez moi, un drapeau PG à la main (et oui les nouveaux drapeaux tout beaux qui sont au siège), petit passage à l'épicerie en bas de chez moi:
le caissier: "oh il est bien rouge votre drapeau !"
la caissière: "c'est pour faire la révolution ?"
moi: "bah... euh..oui...enfin... PG... Mélenchon...bla bla bla..."
et là le caissier me sort de dessous sa caisse "l'Humain d'abord" avec un grand sourire...
En marche, je vous dis !


 
 
 

n°28679945
Profil sup​primé
Posté le 16-12-2011 à 08:34:50  answer
 

Et Mélenchon est au moins à deux chiffres dans les sondages.
 
Sans dec, le florilège on dirait une pub (genre pour un régime miracle avec ses témoignages), c'est clairement de la com.

n°28679959
Profil sup​primé
Posté le 16-12-2011 à 08:38:09  answer
 


 
Et non, ce n'est pas une pub, ce sont d'authentiques témoignages de militants ou sympathisants, rien de plus.
 
Après, effectivement, je ne me permettrais pas de dire qu'il est sur un score à trois chiffres  :)

mood
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Posté le   profilanswer
 

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