Moi non plus. Mais c'est un classique que de caricaturer pour rendre la caricature pour facile à contredire.
 
Un article écrit par un camarade de podemos sur l’ambiguïté de Mélenchon : http://www.revue-ballast.fr/jean-l [...] nvictions/

 
Arrete ton char, lui l'ex-prof de francais, le verbeux, faire une telle erreur sans raison ? Y a aucune peche dans mes propos, c'est un appât pour electeurs d' extreme-droite indécis

Or qu'est-ce que tu fais quand l'excuse des guillemets ne passe pas, tu inventes une nouvelle excuse.
Maintenant, Mélenchon n'aurait pour toi pas eu un discours xénophobe, parce que en fait, il parlait... de Français:

Ce que Mélenchon voulait dire que le statut de travailleurs détachés n'existent que pour permettre au patronat en France de payer moins ses salariés, qui viennent donc que pour prendre le travail de ceux qui sont sous le régime social français. Ainsi le patronat valide l'idée du vol du pain des locaux.
Mélenchon s'est complètement manqué dans sa formulation.  
Le repeindre en raciste est une diffamation. Tu le sais. Tu alimentes donc tranquillement une fausse réalité, à dessein. A vomir !  

Le fait de s'excuser ne prouve en aucun cas une intention sous-jacente
 
Encore une fois il est tout à fait possible de se rater sur un discours ou une interv non préparée et de se retrouver à avoir dit quelque chose que quelqu'un pourra interpréter très différemment de ce qu'on a voulu dire.
Dans ce cas la moindre des politesse c'est de s'excuser et de ré-expliquer ce qu'on a voulu dire.
 
ça n'a d'ailleurs rien de spécifique à melenchon, ça peut arriver à tout le monde hein, y compris ici  

 
Again le meilleur contre exemple est le P.atron : études de lettre, ENA, à raté ulm de peu.
Et pourtant ça lui est arrivé aussi de se planter et de laisser les mots sortir de sa bouche avant d'en mesurer les conséquences.
Même des vieux briscards se sont fait avoir, tiens par exemple chirac avec son "bruit et l'odeur", après coup il aurait préféré se mrodre la langue plutôt que de sortir ça.
 
Mine de rien quand tu es un politique c'est chaud, car la moindre phrase, le moindre mot est repris analysé disséqué.
T'as tout simplement pas droit à l'erreur, ou plutôt : la moindre erreur qu'ils commentent est systématiquement étalée en place publique

Il y a le dirigeant communiste qui accepte de se soumettre aux insoumis et le dirigeant communiste qui demande qu'on le respecte en tant que communiste.

 
 
 
Il y a surtout le dirigeant communiste, à la lumière des chiffres, qui n'a toujours pas compris que sans la France insoumise majoritaire, il n'arrivera à rien.
En général, c'est le plus faible qui se rallie, pas l'inverse.
Et toutes les manoeuvres pour profiter de l'image et du poids de la France insoumise, ne changeront rien.

Tu confirmes. Tu ne comprends pas le français.
Relis attentivement. Je ne dis rien de la nationalité des travailleurs (détachés ou pas). J'évoque juste celle des patrons.

Et le plus grand nombre que travailleurs détachés travaillant en France sont français.  
En apprenant cela Mélenchon a d'ailleurs ajusté le tir.

Mieux l'explication permet justement d'inclure la problématique des travailleurs détachés français. D'où le lien... Mais je t'ai sans doute perdu dans l’enchaînement...
 
Je ne poursuis plus la discussion avec toi. Tu as des problèmes de lecture... dès que mes propos ne valident pas tes thèses.
Que j'essaie convaincre les forumeurs en donnant différents aspects de la réalité, n'est pas une tactique. Enfin j'ai toujours dit que Mélenchon s'était trompé dans sa formulation par la différence entre l'écrit (guillemet) et l'oral qui oblige à une autre formulation. Il aurait donc du mieux travailler sa déclaration.
En substance, il s'agit justement du propos luckynick que je me permets de te faire relire.

Again le meilleur contre exemple est le P.atron : études de lettre, ENA, à raté ulm de peu.
Et pourtant ça lui est arrivé aussi de se planter et de laisser les mots sortir de sa bouche avant d'en mesurer les conséquences.
Même des vieux briscards se sont fait avoir, tiens par exemple chirac avec son "bruit et l'odeur", après coup il aurait préféré se mrodre la langue plutôt que de sortir ça.

Bref, du Mélenchon dans le texte, toujours hargneux. Le NPA l'avait bien recadré sur ses propos et ça lui a visiblement pas plus : https://npa2009.org/actualite/polit [...] ge-de-trop
 

Y a deux secondes vous disiez qu'il s'était excusé.
 
Moi j'vous ai cru et j'me suis dis que c'était pas la peine d'insister.
 
Puis hop, on tombe sur son interview où il "s'excuse" .
 
Ah mais non en fait, il rejette encore une fois la faute sur les autres.
 
Et maintenant, "ah mais c'est bon on a plus envie d'en discuter".
 
Fallait commencer directement par là plutôt que de tenter de le défendre maladroitement.

C'est une logique que je comprend parfaitement. Le PCF et la FI/PG ont une histoire commune même si ça a jamais été le grand amour.

Et puis si on regarde bien, c'est vraiment un coup de poignard que la FI fait au PCF : le PCF s'est rallié à la FI pour la présidentielle. Le PCF s'est abstenu de présenter un candidat à la présidentielle pour soutenir Mélenchon. Le PCF a participé à l'aventure de la FI et à son succès. Et donc là, alors qu'ils ont bossé pour Mélenchon, même si pas toujours avec grande gaieté de cœur, la FI leur interdit de capitaliser sur cela, sur ce qu'ils ont fait. Tout ça parce que le PCF ou certains de ses membres refuse la soumission totale imposée par les insoumis. Sympa.

Et parlons d'après, ce que personne ne fait : si la FI a plus de 15 députés et le PCF plus de 15 députés, vous croyez vraiment qu'ils font former deux groupes parlementaires différents ? Pire, s'il faut ajouter les députés FI et ceux du PCF pour obtenir plus de 15 députés, vous croyez vraiment qu'ils ne vont pas s'allier pour pouvoir former un groupe ?

Macron est un tocard car il va me baiser sur le code du travail.
 
Facile.

Et oui, la FI exige la soumission totale. A tel point qu'on arrive à ce niveau délire qu'un candidat PCF investi par la FI a interdiction de mettre le logo PCF en plus de celui de la FI sur ses affiches. C'est dire le niveau de sectarisme. C'est quoi le problème à mettre les deux logos ? Que dalle, le type est là pour défendre les idées et le programme de la FI. Mais il faut absolument qu'aucune tête dépasse, il lui est interdit de s'afficher en plus comme communiste. Délirant.

A noter que les communistes ayant signé la charte de la FI ont été investi pour les législatives.

Il y a surtout le dirigeant communiste, à la lumière des chiffres, qui n'a toujours pas compris que sans la France insoumise majoritaire, il n'arrivera à rien.
En général, c'est le plus faible qui se rallie, pas l'inverse.
Et toutes les manoeuvres pour profiter de l'image et du poids de la France insoumise, ne changeront rien.

A noter que les communistes ayant signé la charte de la FI ont été investi pour les législatives.

Non mais en fait osef de toi, patx3, Ibo et vos sujets à la con. Vous ne méritez que le troll et la dérision.
 
Sincèrement, je commence à en vouloir à mes camarades Coyote, Lucky, Mimeo et autres de continuer à répondre aux forumeurs de cette race particulière qui semblent vouloir faire de l'inconséquence, de la mauvaise foi et de l'anecdotique un sport olympique.

 
Tu es prié de ne plus utiliser le terme "camarade" qui est la propriété du PC depuis des décennies.
 
Vous êtes les victimes de la jurisprudence Fillon.
 
Pour un parti qui faisait campagne sur la fin des privilèges, l'instauration de la vrai démocratie et le pouvoir au peuple, qu'est ce qu'on constate :
 
- Melenchon se fait payer par l'Etat une partie de son patrimoine immobilier. Oui mais c'est légal.
- La garde rapprochée de Mélenchon se fait attribuer rapidement des logements sociaux à faible loyers, alors qu'ils ont des revenus qui ne les classent pas dans les pauvres. Oui mais c'est légal.
- Les militants marseillais n'ont pas eu le choix sur le parachutage de Melenchon et de la cour du roi (Corbière par exemple). Le pouvoir au peuple qu'ils disaient.
 
Bref, vous êtes gentils de considérer que relever ce type de contradiction est du troll, moi je considère que vous vous faites manipuler et que vous êtes trop dans le syndrome du fan boy pour avoir un regard critique sur ce qui concerne votre mouvement et leurs dirigeants auto proclamés.
 
C'est le retour de baton normal, mais vous ne l'entendez pas, vous restez sourds tout en accusant les autres de troll and Co. C'est moche.    
 
 
 

Bordel    Depuis quand il fréquente ce genre de personnage nauséabond?

Pour un parti qui faisait campagne sur la fin des privilèges, l'instauration de la vrai démocratie et le pouvoir au peuple, qu'est ce qu'on constate :
 
- Melenchon se fait payer par l'Etat une partie de son patrimoine immobilier. Oui mais c'est légal.
- La garde rapprochée de Mélenchon se fait attribuer rapidement des logements sociaux à faible loyers, alors qu'ils ont des revenus qui ne les classent pas dans les pauvres. Oui mais c'est légal.
- Les militants marseillais n'ont pas eu le choix sur le parachutage de Melenchon et de la cour du roi (Corbière par exemple). Le pouvoir au peuple qu'ils disaient.

Le problème est qu'on ne parle pas de ralliement ici, mais de soumission. Tu trouves normal qu'un candidat PCF ne puisse pas mettre le logo du PCF en plus de celui de la FI sur ses affiches s'il est investi par la FI ? Où on a vu ça ?

Pour les travailleurs détachés, au lieu de reprocher à l'UE de permettre à des entreprises de faire du dumping social entre pays, il accuse directement les travailleurs étrangers. Je pense pas que ça soit anodin et quant à la formule "voler le pain des français", contrairement à ce qu'il dit, elle est clairement connotée.

Le problème est qu'on ne parle pas de ralliement ici, mais de soumission. Tu trouves normal qu'un candidat PCF ne puisse pas mettre le logo du PCF en plus de celui de la FI sur ses affiches s'il est investi par la FI ? Où on a vu ça ?  
 

Charte qui leur interdit de mettre le logo du PCF sur leur propagande électorale.

 
Tu es prié de ne plus utiliser le terme "camarade" qui est la propriété du PC depuis des décennies.
 
Vous êtes les victimes de la jurisprudence Fillon.
 
Pour un parti qui faisait campagne sur la fin des privilèges, l'instauration de la vrai démocratie et le pouvoir au peuple, qu'est ce qu'on constate :
 
- Melenchon se fait payer par l'Etat une partie de son patrimoine immobilier. Oui mais c'est légal.
- La garde rapprochée de Mélenchon se fait attribuer rapidement des logements sociaux à faible loyers, alors qu'ils ont des revenus qui ne les classent pas dans les pauvres. Oui mais c'est légal.
- Les militants marseillais n'ont pas eu le choix sur le parachutage de Melenchon et de la cour du roi (Corbière par exemple). Le pouvoir au peuple qu'ils disaient.
 
Bref, vous êtes gentils de considérer que relever ce type de contradiction est du troll, moi je considère que vous vous faites manipuler et que vous êtes trop dans le syndrome du fan boy pour avoir un regard critique sur ce qui concerne votre mouvement et leurs dirigeants auto proclamés.
 
C'est le retour de baton normal, mais vous ne l'entendez pas, vous restez sourds tout en accusant les autres de troll and Co. C'est moche.    
 
 
 

Tout ce dont vous parlez depuis qq pages, c'est lié au fait que FI est dans une logique de conquête du pouvoir.
Dans ces conditions, il est nécessaire pour gagner dans 5 ans :
- de faire en sorte que la colère éventuelle après 5 ans de Macron vienne chez FI plutôt que chez le FN. L'électeur "potentiellement" FN est donc une cible naturelle.
- d'avoir fait place nette à gauche. Voir mourir le PC et le PS et ses éléments FI-compatibles le rejoindre est donc également naturel.
 
Les autres à gauche sont dans une autre logique, qui consiste en gros à limiter la casse en Juin.
 
Je vois bien que beaucoup à gauche voudraient que Mélenchon parle et agisse comme Hamon. S'il faisait ça, ça donnerait une gauche à 10-15% dans 5 ans, et un duel FN/Macron ou LR potentiellement serré.

 
C'est vrai ça.
 
http://www.lemondejuif.info/wp-con [...] 9/1JLM.jpg
 
http://info24.fr/wp-content/uploads/2017/04/hc-jlm.jpg
 
http://photos.lci.fr/images/613/32 [...] 0-0@1x.png
 
http://lagauchematuer.fr/wp-conten [...] enchon.jpg

Non mais en fait osef de toi, patx3, Ibo et vos sujets à la con. Vous ne méritez que le troll et la dérision.
 
Sincèrement, je commence à en vouloir à mes camarades Coyote, Lucky, Mimeo et autres de continuer à répondre aux forumeurs de cette race particulière qui semblent vouloir faire de l'inconséquence, de la mauvaise foi et de l'anecdotique un sport olympique.

Les électeurs ont soldé l'idée de ribambelle de logos. Et ils confirmeront cela dans quelques semaines.
 
De plus, lors de la présidentielle, le PCF a défendu la candidature de Mélenchon sur la base de leur projet "l'humain d'abord" revisité. Ils ont utilisé leur matériel, leur visuel et leur logo... et celui de feu le Front de Gauche ([SIC]c'est dire la confiance en leur parti).
Aux législatives, le PCF n'entend pas défendre "l'avenir en commun" pour des raisons profondes et respectables. J'en ai donné 2 exemples parlant plus haut.
Il est alors logique que le PCF se présente aux électeurs lors des législatives autour de leur programme, leurs affiches et leurs logos.
Si le PCF avait voulu un projet commun avec la FI, il pouvait s'engager avec nous. A l'époque le PCF militait pour des primaires de la gauche sans Valls & co. Ils ont échoué (dois-je rappeler que la défaite avait été annoncée par la FI dès le début des tractations ?). Le PCF a ensuite raccroché les wagons évitant aussi une déroute à cette élection en partant seul. Pour les législatives, le mécanisme de financement des partis permet de compenser la gifle électorale qui s'avance.
 
Des 2 côtés, il y a une cohérence sur la durée : chacun présente son projet au souverain.  
Il est logique que le projet porté lors de la présidentielle et rassemblant 7 millions d'électeurs soit présent en tant que tel. Le PCF pense qu'il est logique de présenter le leur au nom d'une histoire. Dont acte.

@ Zeleyou, Ibo, Ernestor et consorts
 
Please, respectez-vous. Vous valez mieux que ça. Il y a tellement de sujets sur lesquels vous pouvez ferrailler légitimement au sujet de Mélenchon et du programme de FI.
 
Vous savez pertinemment que Mélenchon ne peut être suspecté d'être raciste/xénophobe ou je ne sais quelle autre fadaise, et ce sur la base d'une simple maladresse de formulation.
 
J'ai posé une question claire tout à l'heure, zéro réponse. Alors je réitère : quel candidat à la dernière présidentielle proposait de régulariser les sans-papiers disposant d'un contrat de travail ?  Et question connexe : comment pourrait-on soupçonner un candidat défendant une proposition aussi peu populaire et aussi peu dans l'air du temps d'être xénophobe/raciste...
 
Tout ça me fait penser à l'instrumentalisation des propos de Marchais par le FN. Vous utilisez exactement les méthodes que certains d'entre vous avaient pourtant dénoncé à l'époque.  
 
Pardonnez-moi, mais c'est un procédé assez minable.  

 
 
Ok très bien mais ou veux tu en venir ? Mélenchon et d'autres à la FI ne sont pas irréprochables sur tous les plans (comme tout le monde), et donc ?
Ça nous invalide tout notre discours et nos idées c'est ça?    
 

 
Oui c'est la stratégie de populisme de gauche, qui est volontaire et assumée. On verra dans 5 ans si c'était la bonne.

 
Oui mais non.
Une photos est trop facile, pour comprendre, encore faut il connaître les faits, et ne pas bloquer basiquement sur une photo.

 
C'est vrai ça.
 
http://www.lemondejuif.info/wp-con [...] 9/1JLM.jpg
 
http://info24.fr/wp-content/uploads/2017/04/hc-jlm.jpg
 
http://photos.lci.fr/images/613/32 [...] 0-0@1x.png
 
http://lagauchematuer.fr/wp-conten [...] enchon.jpg

 
Tu es prié de ne plus utiliser le terme "camarade" qui est la propriété du PC depuis des décennies.
 
Vous êtes les victimes de la jurisprudence Fillon.
 
Pour un parti qui faisait campagne sur la fin des privilèges, l'instauration de la vrai démocratie et le pouvoir au peuple, qu'est ce qu'on constate :
 
- Melenchon se fait payer par l'Etat une partie de son patrimoine immobilier. Oui mais c'est légal.
- La garde rapprochée de Mélenchon se fait attribuer rapidement des logements sociaux à faible loyers, alors qu'ils ont des revenus qui ne les classent pas dans les pauvres. Oui mais c'est légal.
- Les militants marseillais n'ont pas eu le choix sur le parachutage de Melenchon et de la cour du roi (Corbière par exemple). Le pouvoir au peuple qu'ils disaient.
 
Bref, vous êtes gentils de considérer que relever ce type de contradiction est du troll, moi je considère que vous vous faites manipuler et que vous êtes trop dans le syndrome du fan boy pour avoir un regard critique sur ce qui concerne votre mouvement et leurs dirigeants auto proclamés.
 
C'est le retour de baton normal, mais vous ne l'entendez pas, vous restez sourds tout en accusant les autres de troll and Co. C'est moche.    
 

 
Peu importe d'où ça vient l émanation gauchiste de la lutte des classes c'est le marxisme, épargne moi Wikipedia comme source de savoir, merci Le plus important c'est ce que tu disais sur ma perception erronée de la lutte des classes, je te le répète donc clairement, oui je sais qu'il s'agit avant tout d une lutte cloisonnée, comme le dit d'ailleurs ton lien : "société divisée en classes sociales, chacune luttant pour sa situation sociale et économique". Il n’empêche que cette lutte propre à chaque classe déborde sur la voisine.

ça a l'air rigolo l'ambiance ici

Les gars de la FI ont peut être un peu de mal à supporter la contradiction, mais faut dire que c'est un peu ridicule cet acharnement de certains à vouloir taper sur Mélenchon/la FI à tout prétexte, alors même que ce courant est marginalisé politiquement et qu'il ne jouera aucun rôle dans la conduite du pays au cours des années à venir.

 
Par contre, quand c'est une photo avec Macron, là, pas la peine de connaitre les faits ! Comme c'est étonnant cette ambiguïté.

 
Pour fréquenter assidument le topic LR, je ne t'ai JAMAIS vu (je viens encore de contrôler) dénoncer quoi que ce soit sur l'affaire Fillon. Rien, nada, walou, que tchi.  
 
Sacré Pat, toujours en première ligne pour casser du bolcho/facho. Tu devrais monter une assoc avec Ibo.

   
Mélenchon ne fréquente aucun de ces 4 individus.