Reprise du message précédent :

 
Ce n'est pas la peine de faire une telle démonstration de grand écart sémantique.
Dire que les travailleurs détachés volent le pain des locaux, c'est bien et ça restera quelque soit le fumigène que tu inventes, un propos xénophobe.

 
Est ce qu'un français peut être qualifié de travailleur détaché en France ? vrai question hein

 
Un patron c'est là pour faire du fric, et pas pour jouer les bons samaritains. Les patrons qui jouent le jeu, parce que oui y'en a j'en ai même connu, c'est l'exception pas la règle.

 
Et toi tu ne sais plus à quel cul de diptère te vouer.
 
Mélenchon dénonce le principe des travailleurs détachés et le dumping social en résultant. S'attaque-t-il aux personnes en tant que tel du fait de leur qualité d'étranger ?  
 
Au passage, tu y es favorable toi au dumping social ? Ca serait bien que pour une fois tu aies le courage de donner ton opinion sur un sujet plutôt que de jouer les inspecteurs des travaux finis et chercher des poux dans la tête des gens pendant des pages sur des questions de forme sans la moindre importance.  
 
Et rappelle-moi quel candidat à la présidentielle se proposait de régulariser les sans-papiers disposant d'un contrat de travail ?    
 
On peut s'opposer à Mélenchon, aux idées qu'il porte, ça ne me pose aucun souci. Mais le faire passer pour un xénophobe/raciste, à part ceux qui comme toi tentent une diabolisation du pépère en particulier et de la FI en général, il n'y aura pas grand monde de sensé à croire une telle fable.  

C'est quand même savoureux de voir ibo simon traiter Melenchon de fasciste et d’être  a l’extrême droite..  

 
Je m'attarde un pan de la même définition
 

 
Mélenchon a t'il critiqué les travailleurs détachés pour préserver la pureté d'un quelconque groupe ethnique
 
Travailleurs détachés qui peuvent d'ailleurs eux mêmes être ... des Français comme dit plus haut  
 
Les travailleurs détachés en France sont aussi… des Français !

Intervention de JLM à Dimanche Politique sur France 3, pour ceux qui l'ont loupé ou qui n'ont pas la télé : https://www.youtube.com/watch?v=z-4mXFFG1RU

 
c'est intéressant comme point de vue ça
 
du coup quand Macron traitait des ouvrières d'illétrées pas de regrets possible
idem pour la vie des entrepreneurs plous dure que celle des salariés
...
et j'en passe, des conneries il en a égrainé
 
Pourtant il me semble qu'a chaque fois il s'est expliqué et a exprimé des regrets.
donc ça compte pas pour toi ?
ou plus vraisemblablement, les regrets et excuses ne sont valables que quand c'est pas melenchon

 
Non, par contre, c'est intéressant de savoir que par exemple les nombreux ingénieurs et techniciens français ou d'autres nationalités qui travaillent à l'étranger chez des équipementiers automobiles pour le compte des boites françaises ou étrangères, voleraient en fait le travail des locaux.

 
 
Cette vision    
 
Un patron est là pour que ça boite engrange des bénéfices. Un des meilleurs moyens, c'est d'avoir de bons employés, et heureux si possible... Si tu veux qu'ils soient bons, soit tu mets le prix pour prendre des cadors, soit tu pars avec des mecs moins bons et que tu rémunères moins bien mais bien quand même, en les augmentant chaque année, tu investis dans la formation, ce qui est gagnant pour tout le monde, bref tu fidélises. Un employé fidèle c'est beaucoup plus rentable pour la boite que du turn-over. Quand je forme un gars dans mon équipe je veux qu'il reste. Et quand je vais voir la patron pour lui dire untel mérite une augmentation, je l'ai son augmentation. J'ai jamais vu un patron rechigner à augmenter un mec qui le mérite et qu'on veut fidéliser... C'est win-win pour tout le monde...

Je l'ai trouvé assez mauvais sur ce coup.

 
Vous aurez tout tenté en fait.
Donc un discours xénophobe ne serait pas xénophobe parce l'auteur ne s'attaque aux cibles dans leur qualité d'étranger.  
 
Pourtant, quand je lis:

 
ça ressemble vachement à quelqu'un qui pointe bien le fait que ce travailleur détaché soit étranger.
 
 

 
Quand macron traite d’illettrés des ouvriers, c'est pas très digne en effet. Mais ca n'a AUCUN impact sur la campagne, a part en négatif pour macron.  
 
Quand Melenchon tient ses propos, calculés à mon avis, ça touche un électorat frontiste potentiellement apte à voter JLM, surtout s'il leur fait les bons clins d’œil...  
 
Dans le cas de Macron, tu as de la naiveté spontanée sans calcul politique, et des excuses sincères mais qui ne retirent en rien le propos tenu. Dans tous les cas, tu ne vises pas un électorat en particulier, il n y a aucun calcul derrière cette maladresse.
 
Dans le cas de Melenchon, tu as une drague pernicieuse de l’électorat frontiste. Tu peux faire des excuses derrière, le mal est fait, tu as lancé une idée du FN comme si de rien n'etait, en termes choisis et avec les excuses pour calmer le jeu et faire comme si de rien n'etait
 
Tu vois mieux le tableau ?

 
Oui bon, c'est un peu naif et faut voir la gueule de ton augmentation
 
Faut pas être bisounours quand même
 
Il faut aussi situer le contexte. Dans une "petite structure à taille humaine ( )", je veux bien que ça soit flexible mais dans une grande boite, la réalité, c'est que t'as une enveloppe fixe et que tu dois contenter tout le monde avec des miettes

Mais non c'est pas naif, c est la realité !

Et que ce soit cadré dans une grosse boite et plus improvisée dans une TPE/PME ne change pas le principe En l occurrence j'ai vécu ce cas de figure en très grosse boite et en PME, donc bon, je t assure c est possible.

 
tu ne connais visiblement pas le concept de lutte des classes
je te conseille de lire quelques ouvrages d'économie et de sociologie avnt de venir balancer des affirmations péremptoires comme ça
 
La lutte des classes ça n'est absolument pas réduit à l'opposition prolétaire vs bourgeoisie capitaliste comme au 19eme siècle.  
Ça c'est juste un exemple de lutte des classes.

le concept de la lutte des classes, c 'est le cloisonnement du combat au sein de chaque classes... merci mais je connais très bien... et ca va dans le sens de ce queje disai : aujourd hui on doit lutter ensemble, pas chacun dans son coin ou sa classe en laissant jalousies frustrations et antagonismes prendre le dessus... Le marxisme c'est fini !

 
Et voilou, c'est que je disais. Tu préfères t'accrocher désespérément comme une moule à son rocher à une question de forme plutôt que d'évoquer le fond de la problématique.
 
Et une fois encore, ta dérisoire entreprise de faire passer Mélenchon pour un xénophobe ne convaincra que les haters. Et encore.

 
Non mais il faut que tu précises vraiment l'augmentation que tu demandes. Moi je te dis, de mon expérience dans les grosses boites, les augmentations sont trèèèèès dur à obtenir et je suis pas le seul (cf topic salaire sur E&E). Entre les mecs qui s'auto troll avec leur 0.5% sur un petit salaire et ceux qui ont des chèques vacances  

 
 
Aucun rapport.
Ces  ingénieurs et techniciens français travaillent sous le régime Français, en tout cas j'ose l'espérer.
En règle générale, les implantations, ne se font pas dans des pays qui coûtent plus chers , mais moins.
D'autant qu'il faudra me montrer un  ingénieur et technicien qui accepte de bosser et d'être payé à coup de lance pierre.
Les travailleurs détachés qui sont montrés du doigt, n'ont aucun rapport avec ça.

Developper quoi? Tu dis qu'il faut que les contreparties au CICE soient controlées/régulées et qu'il y ai sanction, je te réponds que pour cela il faut un nombre assez conséquent de fonctionnaires (surtout pour le volet "sanction" qui implique le respect de procédures strictes) et que ça n'est pas vraiment dans l'air du temps, vu ce que je constate dans les services de la DGFIP. Macron ayant prévu la suppression de 120 000 fonctionnaires, ça ne va pas s'améliorer.  
Bref, il faut énormément investir dans la fonction publique si on veut faire comme tu le suggères.
 

J'avais bien compris. Je ne demande pas à un musicien de partager mes idées politiques.  
Ca m'intéresserait tout de même de savoir quels sont les artistes FI compliant  

 
Donc ce sont bien des travailleurs détachés.

 
Pour la 15e fois : la lutte des classes n'est pas un concept spécialement marxiste. Marx a fait sienne une théorie développée par d'autres, notamment les théoriciens français de la doctrine sociale de l'Eglise (c.f. F.R. de Lamennais in Le Livre Du Peuple).

 
Et (encore ) une fois, il s'est excusé de l'avoir formulé comme ça. Le but était de dénoncer que les travailleurs détachés puissent prendre la place des travailleurs sur place à des conditions plus favorable pour les patrons.
 
La xénophobie, c'est la peur voire haine de l'étranger. Je ne vois pas ce que ça vient faire ici. Quand le statut de travailleur détaché sera reformé dans le bon sens, ce genre de critique n'aura plus lieu d'être. Les vrais xénophobes eux continueront de cracher sur les étrangers quelque soit la situation
 
 

 
C'est saoûlant ce genre d'émission
 
"Qu'est ce que vous pensez de Brigitte ? La côté de popularité de Macron vous épate ? Hulot chez Macron alors qu'il vous a ignoré, c'est dingue non ? Ecoutez les français qui disent qu'il faut pas critiquer la reine d'Angleterre. C'est sous un soleil radieux que le président Emmanuel Macron s'est posé en grand chef des armées "
 
Quelques bons trucs dans le tas quand même comme la création d'un corps d'armée numérique. Mais c'est 15% max du temps  
 
Je préfère les RDLS, même si c'est pas toujours objectif  

 
Il y en a certainement, mais généralement seulement pendant une période de temps limité dans leur carrière.   Les opinions politiques des chanteurs et des groupes de musique, à quelques exceptions près, évoluent bcp entre le moment où ils démarrent et commencent à être connu et le moment où ils sont riches et célèbres.  

+1

Dans les ¾ des interviews, ça parle en majorité des autres... Pré-élections et post-élections.

 
 
Ce n'est pas le fait d'être  travailleurs détachés qui pose problème, mais le régime employé.
C'est ce qu'explique Mélenchon d'ailleurs, faut pas tout mélanger.
Le bizarre, c'est que l'on soit encore obligé d'expliquer cette évidence.

Pas tous,certains n'ont jamais dévié. Terminatux pourrait te citer Jean Ferrat, ou Zappa aux USA, les mecs des Clash en Angleterre...
Edit: je ne sais pas si ce sont des exceptions en fait.

Ce que Mélenchon voulait dire que le statut de travailleurs détachés n'existent que pour permettre au patronat en France de payer moins ses salariés, qui viennent donc que pour prendre le travail de ceux qui sont sous le régime social français. Ainsi le patronat valide l'idée du vol du pain des locaux.
Mélenchon s'est complètement manqué dans sa formulation.  
Le repeindre en raciste est une diffamation. Tu le sais. Tu alimentes donc tranquillement une fausse réalité, à dessein. A vomir !  

Travailleur détaché ca ne se rapporte pas a une nationalité (ou plutot a une non nationalité) ?

 
Y'a surtout peu des personnalités qui s'engagent en comparaison des US où c'est la fête du slip à chaque élection.
 
https://www.lesechos.fr/elections/p [...] 080814.php
 
Fifi a moins attiré que Sarkozy à l'époque  

 
N'importe quel citoyen de n'importe quel pays peut être travailleur détaché. Donc non, ça ne se rapporte pas à une nationalité en particulier. Là où la xénophobie vise bien un groupe d'ethnie ou de nationalités précises
 
C'est comme si t'accusais la droite d'être xénophobe parce qu'elle crache sur les chômeurs. Sauf que n'importe qui peut être chômeur, même les skinheads

 
Je me demande si soutenir un candidat à la présidentielle US c'est réellement un engagement politique. Ca me semble tellement people que pour moi c'est surtout du grand-guignol,mais je me trompe peut-être.

Sauf que c'est un peu facilement glisser sous le tapis la vision qu'il y a en france du travailleur etranger et je ne pense pas que Mélenchon l'ai oublié non plus avec cette sortie

 
La xénophobie est la peur de l’étranger. Pour un  xénophobe parisien un toulousain peut être un étranger. C'est le raciste qui vise un groupe, une ethnie, un pays en particulier.

 
+1
Cependant, on ne peut pas exclure qu'il y ait un peu de tactique politique pour récupérer de l'électeur intéressé par le FN "du nord".  
Moi, je trouve ça très bien de s'adresser à tous les électeurs, et chercher à ce qu'ils votent FI plutôt que FN, ça me semble pas être une mauvaise chose. Je pense que c'est une erreur de considérer que toutes les angoisses des électeurs FN sont par définition illégitimes.

 
Je pense que le mieux est de s'en remettre aux auteurs du texte: http://ec.europa.eu/social/main.js [...] &langId=fr
 

 
Voilà.

oui c'est vrai, pour les autres services je ne sais pas, pour le mien je négociais des augmentations assez conséquentes à chaque palier franchi de l ordre de 10% , et oui c eetait bien plus facile dans la PME que dans la grosse boite.

Mais si des mesures sont mises en place pour alléger les charges par exemple et que tout cela est codifié, les patrons seraient obligés de payer plus. De combien en plus, ca reste l'inconnue

 
C'est marrant mais ça me fait penser à cette fameuse antienne qui revient sur Fabius à propos du conflit syrien et d'al-nosra "qui fait du bon boulot".
Sauf que si on regarde le contexte et ce qu'il y a autour on se rends compte qu'il ne faisait que rapporter ce que des contacts dans la rébellion lui ont remonté.
 
Ou encore le fameux espace vital et travail-famille-patrie de sarkozy en 2012, avec toutes les harpies qui ont hurlé au nazisme/hitler/pétain/heureslesplussombres.
Sauf que je me souviens très bien qu'ernestor avait à juste titre débunké les supposées références nauséabondes qu'on lui avait collé alors (à l'époque j'étais pas d'accord avec lui mais avec du recul je me suis rendu compte que totor avait raison pour le coup).
 
bref, si je me souviens bien, ça doit être ce qu'on appelle un procès d'intention ou alors un strawman.

 
 
euh si JLM lui même a cru necessaire de s'en excuser, c est que ca depasse le cadre du proces d'intention hein